دورات هندسية

 

 

سؤال بخصوص تحديد الأحمال على بلاطة الهوردي

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 15
  1. [1]
    فادي مكارم
    فادي مكارم غير متواجد حالياً

    عضو فعال

    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0

    سؤال بخصوص تحديد الأحمال على بلاطة الهوردي

    السلام عليكم و رحمة الله:
    سؤالي للمهندسين الأفاضل هو بخصوص تحديد الأوزان الداخلة في الاعتبار على بلاطة هوردي لفيلا. بالتأكيد ليس هناك مشكلة في الأحمال الحية فيمكن أخذها من الكود وكذلك الوزن الذاتي هو نفس وزن الكونكريت (الخرسانة) و لكني لم أستطع أن أجد شيء محدد في الكود عن:
    Superimposed Dead load
    و الذي عادة ما يتمثل في وزن البلاط و الرمل و الأسقف المستعارة و غيرها. أريد أن أسأل أيضا عن وزن الجدارن أو القواطع (الطابوق)، هل من الأصح أن نضع وزن الجدار كوزن خطي موزع على البيم (الجسر) التي تكون تحته مباشرة و تحمله أو هل من الممكن تسويح أو تذويب وزن الجدران على كل مساحة البلاطة و هذه الحالة فيها نوع من السهولة حيث لا يجب ان نقلق فيها على مكان الجدران لكي نضع وزن الجدار كحمل ميت خطي على الجسور التي تحملهم؟
    أرجو من الإخوان الأفاضل في المنتدى الإجابة و إمدادي بأرقام تمثل قيمة ال superimposed dead load و أيضا كم يجب أن أعتبر وزن الجدار في الحالتين (أي إذا وضعناه كوزن خطي على الجسر أو إذا كان الأصح تسويح (تذويب) وزن الجدران على البلاطة ككل و وننسى أين مكان الجدران في هذه الحالة)؟

    شكرا جزيلا لكم مقدما و الله يعطيكن ألف عافي.

    م. فادي مكارم

  2. [2]
    مصعب الممصعب
    مصعب الممصعب غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصعب الممصعب


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 4,352
    Thumbs Up
    Received: 252
    Given: 25
    والله سوبر امبوزد ديد لود دي ما مرت علي لكن
    الاحمال الميته من البلك والحمل علي البيم او العصب
    اما وزن الجدار فطالما انه علي البيم فهو علي البيم
    لان توزيع الوزن يقلل من تصميم البيم للواقع والله اعلم
    وماهو السوبر امبوزد ديد لود الكلمه الانجليزيه دي
    الحمل الميت ولا حاجه تانيه

    0 Not allowed!



  3. [3]
    الماء
    الماء غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية الماء


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 96
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1
    السلام عليكم
    يتم توزيع وزن الجدار او تذويب وزن الجدار على كل مساحة بلاطه الهوردي

    0 Not allowed!



  4. [4]
    فادي مكارم
    فادي مكارم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الممصعب مشاهدة المشاركة
    والله سوبر امبوزد ديد لود دي ما مرت علي لكن
    الاحمال الميته من البلك والحمل علي البيم او العصب
    اما وزن الجدار فطالما انه علي البيم فهو علي البيم
    لان توزيع الوزن يقلل من تصميم البيم للواقع والله اعلم
    وماهو السوبر امبوزد ديد لود الكلمه الانجليزيه دي
    الحمل الميت ولا حاجه تانيه
    شكرا جزيلا أخي على الرد. قد ذكرت في مشاركتي أن السوبر امبوزد ديد لود هو حمل ميت متمثل في وزن البلاط (tiles) والرمل (sand) و الإسمنت (mortar) و أيضا الأسقف المستعارة (false ceiling) و غيرها على هذا النمط و لكن أريد أن أعرف كم هو قيمة هذا الحمل على البلاطة لأني لم أجد شىء محدد له في ASCE code و أما بالنسبة للجدار نعم ممكن وضعه فوق البيم و لكن هناك ممارسة شائعة بين المهندسين بأنهم يسوحوا أو يذوبوا وزن الجدران على على البلاطة فيضعوه كقوة ميتة إضافية متمثلة في ضغط (KN/m2) على كل البلاطة إلى جانب الأحمال الأخرى لكي يعوضوا تأثير الجدران و ينسوا أن هناك جدران أصلا. أرجوا منك أخي و من باقي المهندسين أن يفيدونا في هذا و أن يمدونا بأرقام لقيمة هذه الأحمال. شكرا جزيلا.

    0 Not allowed!



  5. [5]
    فادي مكارم
    فادي مكارم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماء مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    يتم توزيع وزن الجدار او تذويب وزن الجدار على كل مساحة بلاطه الهوردي
    شكرا أخي على الرد. هل يمكنك أن تمدني بقيمة هذا الوزن المذوب على البلاطة كقوة ضغط (KN/m2) و كيف يكون توزيع وزن الجدران على البلاطة ككل فيه آمان حيث يقل الوزن على البيم في هذه الحالة؟

    أيضا هل بإمكانك إمدادي بقيم الأحمال الميتة الإضافية (superimposed dead load)؟

    الله يعطيكن العافية.

    0 Not allowed!



  6. [6]
    هشام الحزين
    هشام الحزين غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 40
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    أخي فادي بالنسبة للأحمال هي على الشكل التالي:
    superimposed=0.3 ton/m2
    وزن الجدار الداخل مع الأوزان الميتة=0.35ton/m2
    وزن الجدار كحمولة خطية `0.8ton/m

    0 Not allowed!



  7. [7]
    أبو نادر
    أبو نادر غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية أبو نادر


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 1,112
    Thumbs Up
    Received: 123
    Given: 307
    السلام عليكم ورحمة الله
    نصطلح على السوبر امبوزد ديد لود بمصطلح حمولات التغطية وهو في الكود السوري(أتكلم من ذاكرتي)يأخذ قيم تتراوح من 200-300كغ\م2 أي كحمولة موزعة على كامل البلاطة والذي يحكمك بالخيار بين الرقمين هو طبيعة هذه الطبقة من الحمولة فلو كانت عبارة عن بلاط وردم تحته فقط فأنت أقرب لرقم 200كغ \م2 إما إن وجد سقف مستعار وتمديدات تدفئة تحت البلاط فأنت أقرب إلى الرقم 300كغ\م2 وأنوه أن الأرقام من الذاكرة ولاأقرأها من الكود السوري قراءة
    بالنسبة للجدران والقواطع الداخلية فالمنطقي أن تأخذ كل جدار كحمولة على الجائز الذي تحته ولكن تسمح الكودات كنوع من التبسيط وبالاعتماد على جداول خاصة أو مخططات تحول حمولة الجدار الخطية إلى حمولة مسيحة على كامل البلاطة
    وحمولة الجدار الخطية أحصل عليها من حاصل ضرب أبعاده الثلاثة بالوزن النوعي لمادته وضرب الناتج بعامل تصعيد الحمولة الميتة (الكلام هنا بفرض التصميم بطريقة حالات الحدود) ويمكن زيادة الدقة بأخذ وزن الطينة =التلييسة بالحسبان

    0 Not allowed!


    لا تنسونى بدعوه بظهر الغيب لعلها دعوه من القلب فيقبلها رب العزه والجلال

  8. [8]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149
    السلام عليكم نحن ناخذ الجدران السميكة التي على حدود الشقة ,احمال على طول الكمرات وانت تحسبها بتغير ارتفاع الطابق وكثافة الحائط, عموما تجد مابين 7الى 9 كن على المتر اما الحوائط الداخلية partitionالتي تقسم الغرف هذه نسيحها مثل قولك على المساحة وتساوي 1 كن/م2, اما finition ناخذها حوالي 1.5 كن / م2 اما وزن بلاطة الهوردي فهو حسب سمكها احنا عندنا لبلاطة 25 سم وزنها 3.3 كن/م2,اما السقف ان كان خشب و فوقه tile فوزنه 0.74 كن/م2 احنا هيك عندنا شكرا

    0 Not allowed!



  9. [9]
    استشاري البناء
    استشاري البناء غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية استشاري البناء


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 271
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    اخوتي من الخطر جدا توزيع او تسييح كما تقولون وزن الجدار القاطع على كل مساحة السقف........لان هذا الوزن المركز يصبح عديم التاثير تقريبا عند اعتبارة uniformally distributed load على العكس من الواقع ولكن الحل عملي فيجانب منة وهو عمل جسر مخفي يتمركز مع هذا الجدار الغير حامل بسمك نفس سمك السقف و العرض التصميمي لة بين 5 الى 7 مرات سمك السقف و يحسب تسليحة بشكل اعتيادي

    0 Not allowed!



  10. [10]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي مكارم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله:
    سؤالي للمهندسين الأفاضل هو بخصوص تحديد الأوزان الداخلة في الاعتبار على بلاطة هوردي لفيلا. بالتأكيد ليس هناك مشكلة في الأحمال الحية فيمكن أخذها من الكود وكذلك الوزن الذاتي هو نفس وزن الكونكريت (الخرسانة) و لكني لم أستطع أن أجد شيء محدد في الكود عن:
    Superimposed Dead load
    و الذي عادة ما يتمثل في وزن البلاط و الرمل و الأسقف المستعارة و غيرها. أريد أن أسأل أيضا عن وزن الجدارن أو القواطع (الطابوق)، هل من الأصح أن نضع وزن الجدار كوزن خطي موزع على البيم (الجسر) التي تكون تحته مباشرة و تحمله أو هل من الممكن تسويح أو تذويب وزن الجدران على كل مساحة البلاطة و هذه الحالة فيها نوع من السهولة حيث لا يجب ان نقلق فيها على مكان الجدران لكي نضع وزن الجدار كحمل ميت خطي على الجسور التي تحملهم؟
    أرجو من الإخوان الأفاضل في المنتدى الإجابة و إمدادي بأرقام تمثل قيمة ال superimposed dead load و أيضا كم يجب أن أعتبر وزن الجدار في الحالتين (أي إذا وضعناه كوزن خطي على الجسر أو إذا كان الأصح تسويح (تذويب) وزن الجدران على البلاطة ككل و وننسى أين مكان الجدران في هذه الحالة)؟

    شكرا جزيلا لكم مقدما و الله يعطيكن ألف عافي.

    م. فادي مكارم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skill مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    نصطلح على السوبر امبوزد ديد لود بمصطلح حمولات التغطية وهو في الكود السوري(أتكلم من ذاكرتي)يأخذ قيم تتراوح من 200-300كغ\م2 أي كحمولة موزعة على كامل البلاطة والذي يحكمك بالخيار بين الرقمين هو طبيعة هذه الطبقة من الحمولة فلو كانت عبارة عن بلاط وردم تحته فقط فأنت أقرب لرقم 200كغ \م2 إما إن وجد سقف مستعار وتمديدات تدفئة تحت البلاط فأنت أقرب إلى الرقم 300كغ\م2 وأنوه أن الأرقام من الذاكرة ولاأقرأها من الكود السوري قراءة
    بالنسبة للجدران والقواطع الداخلية فالمنطقي أن تأخذ كل جدار كحمولة على الجائز الذي تحته ولكن تسمح الكودات كنوع من التبسيط وبالاعتماد على جداول خاصة أو مخططات تحول حمولة الجدار الخطية إلى حمولة مسيحة على كامل البلاطة
    وحمولة الجدار الخطية أحصل عليها من حاصل ضرب أبعاده الثلاثة بالوزن النوعي لمادته وضرب الناتج بعامل تصعيد الحمولة الميتة (الكلام هنا بفرض التصميم بطريقة حالات الحدود) ويمكن زيادة الدقة بأخذ وزن الطينة =التلييسة بالحسبان
    السلام عليكم ورحمة الله /

    تحياتي لجميع الاخوة المشاركين ... وتقبل تحياتي م.skill فذاكرتك تعمل بشكل ممتاز بالفعل هذه الاحمال الخاصة بالتعطية هي ما ذكرت تماما وبنفس الوصف .

    اخي السائل م.فادي / انت تسأل هنا عن بلاطات الهوردي . سؤالين :

    1-
    Superimposed Dead load
    احمال التغطية .. وقد اجابك م.skill اجابة صحيحة وهي ما بين 200 - 300 كغم/م2 يعتمد على الحالة المتواجدة عندك ....
    ولكن الامر ببساطة يعتمد على نوعية طبقة التغطية ( التشطيبات ) كما افاد بعض الاخوان .. والوزن الذاتي لكل مادة من هذه المواد .. /

    على سبيل المثال /: التغطية عبارة عن - بلاط موزاييك 2سم( وزنه الذاتي 2400كغم/م2) .... وطبقة من الرمل بسماكة 6سم ( الوزن الذاتي 1700 ) .... ومونة اسمنتية بسمك 2سم ( الوزن الذاتي 2000) ...

    اذا" حمولة التغطية لكل متر مربع = البلاط ( 2400 * 0.02 ) + الرمل ( 1700 * 0.06 ) + المونة الاسمنتية ( 2000 * 0.02 ) = 190 كغم / م2 .

    وهكذا تتم العملية وستجد في النهاية ان الارقام سستراوح ما بين 200-300 كغم/م2 .


    السؤال الثاني /
    أريد أن أسأل أيضا عن وزن الجدارن أو القواطع (الطابوق)، هل من الأصح أن نضع وزن الجدار كوزن خطي موزع على البيم (الجسر) التي تكون تحته مباشرة و تحمله أو هل من الممكن تسويح أو تذويب وزن الجدران على كل مساحة البلاطة ؟
    وهنا ينقسم الامر الى ثلاث حالات /
    1- جدران داخلية محملة على الاعصاب ( لا يوجد اسفل منها جسور ) ---- ويجدر الاشارة هنا ان من اساسيات تصميم البلاطات المعصبة انه يفضل ان تكون الاعصاب متعامدة مع القواطع والجدران الداخلية -----

    في هذه الحالة اتبع هذه الطريقة للتصميم : يحسب وزن الجدار بالكغم ويضرب بمعامل تكبير =1.5 ( لاعتبار طبقة الياسة او البلاستر والمونة .. ) ........... والناتج يقسم على مساحة البلاطة ... وبالتالي تحصل على حمولة مكافئة موزعة بانتظام على البلاطة بالمتر المربع .. ( وهي الوحدة التي تصمم على اساسها البلاطات ) ..

    مثلا " بلاطة معصبة مساحتها 5 * 5 متر .. محاطة بجسور .. وهنالك جدار اسمنتي ( بلوك مجوف ) بسمك 10سم وارتفاع 3 امتار يقطع هذه البلاطة ...


    الحساب / وزن الجدار = 3م * 5م ( طول الجدار ) * 0.1 متر = 1.5 م3 .. يضرب في الوزن الذاتي للبلوك المجوف = 1500 كغم /م3 ................ الناتج = 2250 كغم -------- والناتج يتم ضربه بمعامل تكبير = 1.5 .... = 3375 كغم .


    يوزع وزن الجدار على مساحة البلاطة = 25 م2 -------------- الناتج = 135 كغم / م2 حمولة مكافئة موزعة على البلاطة


    الحالة الثانية - وهي ما انت بصدد السؤال عنه / ان يكون الجدار يقع مباشرة فوق جسر او جائز /:
    هنا الصحيح ان يوزع حمل الجدار على الجائز ( البيم ) مباشرة ولكن تدخل الحسابات معاملات ( الفا وبيتا او ما يماثلها ) وهي المرتبطة بالنسبة ما بين طول البلاطة وعرضها -- ولكن يتم اسبدال هنا عرص البلاطة بارتفاع الجدار ( مضروب ب 1.15 ) ... وعلى اساسها يتم احتساب الحمل الذي يدخل لاحتساب العزوم وكذلك الحمل لاحتساب القص ..

    ويجدر الاشارة انه ان كان طول الجسر او الجائز اكبر من 1.15 من ارتفاع الجدار .. تؤخذ هذه المعاملات مساوية لواحد .. وبالتالي فان الحمل = الوزن * الارتفاع .


    الحالة الثالثة / وهي نفس الحالة الاولى ولكن بفرض ان القاطع جاء موازي لاتجاه الاعصاب .:
    تتبع نفس الخطوات التصميم للحالة الاولى .. ولكن يتم تقوية العصب اسفل القاطع ( بالاضافة الى العصبين المجاورين له ) يتم تقويتهم بتسليح اضافي .
    او ان يتم تقوية تسليح بلاطة التغطية


    تنويه / لانه كونك وزعت حمل الجدار الواقع على جسر مباشرة على اكمل البلاطة المعصبة // يعني انك حملت الاعصاب وبلاطة التغطية ( فوق الاعصاب ) بحمل اضافي وصممتها على هذا الاساس --- والتي بدورها تنقل الحمل الى الجسور ..... وهو الامر ليس بالدقيق --

    هذا ما وددت التنويه اليه والله من وراء القصد
    وتقبلوا تحياتي

    2 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML