دورات هندسية

 

 

سؤال عن تيار الإقلاع لمحرك ثلاثى الطور فى حالة التوصيل النجمى و المثلثى

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 38
  1. [21]
    فؤاد الحديدي
    فؤاد الحديدي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 237
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    The general idea is to compute the impedance at a terminal node of the Y circuit with impedances , to adjacent nodes in the Δ circuit by
    where are all impedances in the Δ circuit. This yields the specific formulae
    [edit] Y-load to Δ-load

    The general idea is to compute an impedance in the Δ circuit by
    where is the sum of the products of all pairs of impedances in the Y circuit and is the impedance of the node in the Y circuit which is opposite the edge with . The formulae for the individual edges are thus
    [IMG]http://www.informit.com/*******/images/chap3_0130618861/elementLinks/03fig18.gif[/IMG]
    Star and Delta Transforms

    We can now solve simple series, parallel or bridge type resistive networks using Kirchoff´s Circuit Laws, Mesh-current Analysis or Nodal-voltage Analysis techniques but in a balanced 3-phase circuit we can use different mathematical techniques to simplify the analysis of the circuit and thereby reduce the amount of math's involved which in itself is a good thing. Standard 3-phase circuits or networks take on two major forms with names that represent the way in which the resistances are connected, a Star connected Network which has the symbol of the letter, Υ (wye) and a Delta connected Network which has the symbol of a triangle, Δ (delta). If a 3-phase, 3-wire supply or even a 3-phase load is connected in one type of configuration, it can be easily transformed or changed it into an equivalent configuration of the other type by using either the Star to Delta Transformation or Delta to Star Transformation process.
    A resistive network consisting of three impedances can be connected together to form a T or "Tee" configuration but the network can also be redrawn to form a Star or Υ type network as shown below.
    T-connected and Star-connected Resistor Network.


    As we have already seen, we can redraw the T resistor network to produce an equivalent Star or Υ type network. But we can also convert a Pi or π type resistor network into an equivalent Delta or Δ type network as shown below.
    Pi-connected and Delta-connected Resistor Network.


    Having now defined exactly what is a Star and Delta connected network it is possible to transform the Υ into an equivalent Δ network and also to convert a Δ into an equivalent Υ network using a Transformation process. This process allows us to produce a mathematical relationship between the various resistors and their equivalents measured between the terminals 1-2, 1-3 or 2-3 for either a Star or Delta connected circuit. However, the resulting networks are only equivalent for voltages and currents external to the Star or Delta networks, as internally the voltages and currents are different but each network will consume the same amount of power and have the same power factor to each other.
    Delta-Star Transformation

    To convert a Delta network to an equivalent Star network we need to derive a transformation formula for equating the various resistors to each other between the various terminals. Consider the circuit below.
    Delta to Star Network.


    Compare the resistances between terminals 1 and 2.
    Resistance between the terminals 2 and 3.
    Resistance between the terminals 1 and 3.
    This now gives us three equations and taking equation 3 from equation 2 gives:
    Then, re-writing Equation 1 will give us:
    Adding together equation 1 and the result above of equation 3 minus equation 2 gives:
    From which gives us the final equation for resistor P as:
    Then to summarize a little the above maths, we can now say that resistor P in a Star network can be found as Equation 1 plus (Equation 3 minus Equation 2) or Eq1 + (Eq3 - Eq2).
    Similarly, to find resistor Q in a Star network, is equation 2 plus the result of equation 1 minus equation 3 or Eq2 + (Eq1 - Eq3) and this gives us the transformation of Q as:
    And again, to find resistor R in a Star network, is equation 3 plus the result of equation 2 minus equation 1 or Eq3 + (Eq2 - Eq1) and this gives us the transformation of R as:
    When converting a Delta network into a Star network the denominators of all of the transformation formulas are the same: A + B + C, and which is the sum of ALL the Delta resistances. Then to convert any Delta connected network to an equivalent Star network we can summarized the above transformation equations as:
    Delta to Star Transformations Equations


    Example No1

    Convert the following Delta Resistive Network into an equivalent Star Network.

    Star-Delta Transformation

    We have seen above that when converting from a Delta network to an equivalent Star network that the resistor connected to one terminal is the product of the two Delta resistances connected to the same terminal, for example resistor P is the product of resistors A and B connected to terminal 1. By re-writing the previous formulas a little we can also find the transformation formulas for converting a resistive Star network to an equivalent Delta network as shown below.
    Star to Delta Network.


    The value of the resistor on any one side of the Delta, Δ network is the sum of all the two-product combinations of resistors in the Star network divide by the Star resistor located "directly opposite" the Delta resistor being found. For example, resistor A is given as:
    with respect to terminal 3 and resistor B is given as:
    with respect to terminal 2 with resistor C given as:
    with respect to terminal 1.
    By dividing out each equation by the value of the denominator we end up with three separate transformation formulas that can be used to convert any Delta resistive network into an equivalent Star network as given below.
    Star to Delta Transformations Equations


    One final point about converting a Star resistive network to an equivalent Delta network. If all the resistors in the Star network are equal in value then the resultant resistors in the equivalent Delta network will be three times the value of the Star resistors and equal, giving: RDELTA = 3RSTAR بعد هذا التحليل للربط بطريقتي الستار -دلتا الان من سيكون تياره اكبر فلو قسمنا 380/20اوم النتيجة 19امبير هذا في الستار طيب المعاوقة وحسب التحليل في الدلتا =3المعاوقة في الستار ..يعني على حسبتكم هيكون التيار في الدلتا 380/60=3و6 امبير ...مين اكتر على الرسم ؟؟؟؟بس مش هكذا تورد الابل ياسعد !!! اخواني تيار الفيز في الستار =تيار اللاين×3تحت الجذر وفي الدلتاتيار الفيز=تيار اللاين وفقنا الله واياكم الى ما يحب وما يرضى ...سلامي الى كل من شارك ف هذا الموضوع واذكر منهم القبطان علي واستاذنا الكبير المهندس علام...

    0 Not allowed!



  2. [22]
    محمدعبدالرحمن علام
    محمدعبدالرحمن علام غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 737
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 0
    أقتباس من المداخله الأخيره للزميل فؤاد الحديدى:

    بعد هذا التحليل للربط بطريقتي الستار -دلتا الان من سيكون تياره اكبر فلو قسمنا 380/20اوم النتيجة 19امبير هذا في الستار طيب المعاوقة وحسب التحليل في الدلتا =3المعاوقة في الستار ..يعني على حسبتكم هيكون التيار في الدلتا 380/60=3و6 امبير ...مين اكتر على الرسم ؟؟؟؟بس مش هكذا تورد الابل ياسعد !!! اخواني تيار الفيز في الستار =تيار اللاين×3تحت الجذر وفي الدلتاتيار الفيز=تيار اللاين وفقنا الله واياكم الى ما يحب وما يرضى ...سلامي الى كل من شارك ف هذا الموضوع واذكر منهم القبطان علي واستاذنا الكبير المهندس علام...

    الزميل العزيز فؤاد

    العكس يازميلى العزيز:

    إرجع للرسم الذى طلبته منكم سـترى ما يلى :

    فى حالة التوصيل سـتار : تيار الفيز = تيار اللاين

    فى حالة التوصيل دلتا : تيار الفيز لا يساوى تيار للاين

    تحياتى

    0 Not allowed!



  3. [23]
    محمدعبدالرحمن علام
    محمدعبدالرحمن علام غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 737
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 0
    الزملاء الأعزاء

    مرفق الرسم اللى ما حدش عايز يرسمه وبه التوضيح الكافى.

    تحياتى

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  4. [24]
    فؤاد الحديدي
    فؤاد الحديدي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 237
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    الشكر الجزيل للاستاذ الكبير الباش مهندس محمد عبد الرحمن علام على تنبيهي لهذا الخطاء الغير مقصود والله اعلم .. واقول ان تيار الفيز = تيار اللاين في الستار ...وتيار اللاين في الدلتا=جذر الثلاثة ×تيار الفيز........ يعني بشوية نسبة وتناسب سيكون في الستار تيار اللاين/تيار الفيز=1 ...وتيار اللاين في الدلتا //تيار الفيز=1/جذر الثلاثة مين اكبر ؟؟؟علما ان تيار الفيز ثابت في الحالتين .......لان القدرة الكاملة =فرق الجهد×تيار الفيز...وادعوكم الى قراءة هذا الملف قرائة مستفيضة وممحصة وخصوصا الجدول رقم 3 وهو مقارنة بين مكنونات الربطين ...والله الموفق.....

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  5. [25]
    محمدعبدالرحمن علام
    محمدعبدالرحمن علام غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 737
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 0
    أخى فؤاد الحديدى

    تخيل . . . المشاركه تحولت إلى نقاش بينى وبينك فقط !!!!

    أين بقية الزمـــلاء ؟؟؟

    الزمـلاء الأعـــزاء :

    رجـــاء التفاعـل

    تحياتى

    0 Not allowed!



  6. [26]
    محمدعبدالرحمن علام
    محمدعبدالرحمن علام غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 737
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد الحديدي مشاهدة المشاركة
    الشكر الجزيل للاستاذ الكبير الباش مهندس محمد عبد الرحمن علام على تنبيهي لهذا الخطاء الغير مقصود والله اعلم .. واقول ان تيار الفيز = تيار اللاين في الستار ...وتيار اللاين في الدلتا=جذر الثلاثة ×تيار الفيز........ يعني بشوية نسبة وتناسب سيكون في الستار تيار اللاين/تيار الفيز=1 ...وتيار اللاين في الدلتا //تيار الفيز=1/جذر الثلاثة مين اكبر ؟؟؟علما ان تيار الفيز ثابت في الحالتين .......لان القدرة الكاملة =فرق الجهد×تيار الفيز...وادعوكم الى قراءة هذا الملف قرائة مستفيضة وممحصة وخصوصا الجدول رقم 3 وهو مقارنة بين مكنونات الربطين ...والله الموفق.....

    اخى العزيز فؤاد

    فى ردك عاليه:

    المكتوب باللون الأزرق . . . . صح

    أما المكتوب باللون الأحمـر . . . . معكوس

    يعنى تيار اللاين فى الدلتا / تيار الفاز = جـذر تربيعى 3

    تحياتى

    0 Not allowed!



  7. [27]
    محمدعبدالرحمن علام
    محمدعبدالرحمن علام غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 737
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 0
    أخى العزيز فؤاد

    الملف الذى أرفقته ممتاز . لى عليه تعليق بسيط:

    - فى صفحه 3 كان يجب عرض الصوره - 1 مثلما أعرضه انا بالملف المرفق بهذه المداخله.

    - عرض الملف الموضوع عرضا معرفيا وليس عرضا علميا ( المعرفه + الفهم = علــم ). فقد قام بعرض النتائج ولم يتعرض من أين جاءت هذه النتائج.

    الحقيقه ياأخى الكريم أننى لا أحفظ الرد على هذه المشـاركه ، ولكننى بدأت فى التفكير بـه بعد قراءة طلب الزميل صاحب المشاركه. وأذكر اننى رديت على مثل هذا الإستفســار سـابقا ، ولكنى لا أحفظ المعلومه ويمكننى الوصول للمعلومه عند الحاجه إليها باستخدام أسس ومبادىء العلم.

    سـأقوم بشــرح كيفية التفكير واستخدام المبادىء الأساسيه للعلم للوصول للرد على هـذا الإستفسـار بمحاضــره ووضعها على المنتدى بإذن الله.

    تحياتى

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  8. [28]
    فؤاد الحديدي
    فؤاد الحديدي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 237
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اشكرك استاذنا العزيز على اهتمامك ...والرسم المرفق صحيح ويؤيد ما قلته .. انا قد بعثت الرسومات في المشاركة ولكنها محيت وساقوم بضمها بالملف ....استاذي كلنا يعلم ان قياس الممانعة الكلية للماتور هي ليس بقانون اوم لانها ليس مقاومات بل ملفات وممانعتها تعتمد على الفولتية المرتدة (الرادة الحثية ) وحتى لو اردنا ان نستخرجها فيجب ان نسنخدم قانون كارشوف لوجود عدة اتجاهات للتيار داخل الدائرة وثلاث مصادر فولتية على ثلاث مجموعات .وهو ما بينته في التقرير الاول والمعادلات المبينة للمقاومة المكافئة ....استاذنا ننتظر شرحك القيم لمبادىء الاساسية واستخدامها للعلم بصورة مثلى....لكي نرقى بانفسنا اولا الى مصافي الدول المتحضرة ونغير نظرة التاريخ ومسارنا الذي اودى بنا الى مهالك التخلف ...اشكرك استاذنا وان كنت سئمت من النقاش معي فاني الح عليه لكي استنبط من علمك وخبرتك الطويلة لافادتي وفائدة الملتقى كله واضم صوتي اليك بمشاركة زملائنا لنا ...المهندس/فؤاد مصطفى الحديدي.......

    0 Not allowed!



  9. [29]
    فؤاد الحديدي
    فؤاد الحديدي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 237
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اما سيادتك حول النسبة فانها كالاتي : سوف استعيض عن تيار اللاين ب ILوعن تيار الفيز بIP فستكون المعادلة
    ILX1=squre root for 3xIP
    that is mean:IP=IL/squre root for 3 هذا مااردت توضيحه والله الموفق

    0 Not allowed!



  10. [30]
    اشرف غانم
    اشرف غانم غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية اشرف غانم


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 304
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 1

    لو سمحتم لى بالمشاركة

    بسم الله الرحمن الرحيم

    استاذنا الفاضل محمد عبد الرحمن
    استاذنا الفاضل فؤاد الحديدى
    اسمحوا لى ان اتشرف بالدخول معكم فى هذا النقاش

    حتى يتسنى لنا ان نفهم هذا الموضوع
    لابد ان نفرق بين شيئين
    تيار البدء
    تيار التشغيل

    لنفترض ان لدينا محركين قدرة كل منهما 30 كيلووات وكلاهما يعمل على جهد خط 380 فولت ومعامل القدرة لكل منهما 0.8
    المحرك الاول موصل ستار (نجمة)
    المحرك الثانى موصل دلتا (مثلثى )

    الان نود اولا ان
    نحسب تيار التشغيل لكل منهم
    القدرة = جذر 3 فى جهد الخط فى تيار الخط فى معامل القدرة
    او = 3 فى جهد الفاز فى تيار الفاز فى معامل القدرة
    نطبق القانون على المحرك الاول
    30000 = جذر 3 فى 380 فى تيار الخط فى 0.8
    او = 3 فى 220 فى تيار الفاز فى 0.8
    المعادلتين واحد كما ترون حيث ان 380 = 2 20 فى جذر 3
    ومنها
    تيار الخط = تيار الفاز = 56.8 امبير
    نطبق القانون على المحرك الثانى الموصل دلتا
    30000 = جذر 3 فى 380 فى تيار الخط فى 0.8
    او = 3 فى380 فى تيار الفاز فى 0.8
    لاحظ ان جهد الفاز على ملفات المحرك هو نفسه جهد الخط للمصدر

    نجد ان
    تيار الخط = 56.8 امبير
    تيار الفاز = 33 امبير

    نلاحظ ان تيار الخط لكلا المحركين هو نفسه = 56.8 امبير
    ونلاحظ ان تيار الفاز فى حالة الستار = 56.8 امبير
    اما تيار الفاز فى حالة الدلتا كان = 33 امبير اي اقل كثيرا جدا من تيار الفاز للستار
    اى ان تيار الشغيل للدلتا اقل كثيرا من تيار التشغيل للستار

    يجب ان ناخذ فى الاعتبار ما يلى

    1- تيار الفاز يحدد قطر السلك المستخدم فى لف ملفات المحرك
    وبالتالى فان قطر السلك المستخدم فى لف المحرك الثانى سوف يكون اصغر من قطر السلك فى المحرك الاول وبالتالى فان تكلفة النحاس فى المحرك الثانى اقل من التكلفة فى المحرك الاول

    2- تيار الخط يحدد قطر كابل التغذية الرئيسى وكذلك كونتاكور التشغيل وكذلك الفيوز

    3- الجهد المسلط على ملف من ملفات المحرك (جهد الفاز) يحدد كمية العزل اللازمة
    وبالتالى فان تكلفة العزل للمحرك الاول اقل من تكلفة العزل للمحرك الثانى

    نلا حظ انه فى المحركات الصغيرة تصمم على ان توصل ستار وذلك لان فى المحركات الصغيرة تكون الفرق فى تكلفة العزل اكبر من الفرق فى تكلفة النحاس وبالتالى اقتصاديا تصمم لتوصل ستار
    ولكن مع زيادة قدرة المحرك فان تكلفة النحاس تكون اعلى كثيرا من تكلفة العزل لذلك فانه يتم تصميم المحركات الكبيرة على ان توصل دلتا وذلك لتقليل التكلفة

    ثانيا حساب تيار البدء لكلا المحركين

    تيار البدء للمحرك يختلف تماما عن تيار التشغيل
    حيث انه يعتمد على قيمة الجهد المسلط على كل ملف من ملفات المحرك وكذلك على قيمة معاوقة كل ملف
    ونلاحظ انه فى حالة المحرك الاول (موصل ستار)
    الجهد المسلط على كل ملف هو = 380 على جذر 3
    = 220
    اما فى حالة المحرك الثانى فان
    الجهد المسلط على كل ملف هو = 380

    بفرض ان معاوقة المحركين واحدة

    فانه يكون تيار البدءللفاز للمحرك الثانى(دلتا) =جذر 3 فى تيار البدء للفاز للمحرك الاول (ستار)
    ويكون تيار البدء للخط للمحرك الثانى ( دلتا ) = 3 فى تيار البدء للخط للمحرك الاول (ستار)

    اى ان تيار البدء للدلتا = 3 فى تيار البدء فى الستار

    من وجهة نظر اخرى

    فان العزم المتولد داخل المحرك يتناسب طرديا مع مربع الجهد المسلط على كل ملف من ملفات المحرك

    اما تيار البدء فيتناسب تناسبا عكسيا مع الجهد المسلط على كل ملف من ملفات المحرك

    وبالتالى فان تيار البدء للستار اقل من تيار البدء للدلتا
    وذلك لان جهد الدلتا اعلى من جهد الستار

    اما فى حالة التشغيل العادى او المستقر

    فى حالة الدلتا الجهد اعلى منه فى حالة الستار

    وبالتالى فان العزم المتولد داخل المحرك عند نفس التيار اعلى كثيرا فى حالة الدلا عن الستار

    او بمعنى اخر

    فى حالة الدلتا فان العزم المتولد يحتاج الى تيار كهربى اقل كثيرا من الذى يحتاجه فى حالة الستار


    الخلاصة

    تيار التشغيل للدلتا اقل من تيار التشغيل للستار

    تيار البدء للدلتا اعلى من تيار البدء للستار

    0 Not allowed!



  
صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML