دورات هندسية

 

 

سؤال للإخوان الأفاضل

النتائج 1 إلى 8 من 8
  1. [1]
    فادي مكارم
    فادي مكارم غير متواجد حالياً

    عضو فعال

    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0

    سؤال للإخوان الأفاضل

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:

    عند تصميم الهوردي سلاب أو أي سلاب أخرى فهل نعتبر أن مكان اتصال الأعصاب مع الsupports كبن كونيكشن (pin) أو فيكسد كونكشن (fixed) و أيضا اتصال الدروب بيمز (drop beams) مع العواميد هل هو pin or fixed؟ و إذا كان pin عند الأطراف فهل هذا يعني أنه لا يوجد top steel عند الأطراف (عند أول البيم و عند آخرها و لا أعني بذلك الحديد الموجود بينهما فقد تكون البيم continuous و بالتالي تمون بحاجة ل Top Steel عند السبورتس)؟

    سؤال آخر: أحيانا تكون طول البيم 10m بسبب تباعد العواميد و تكون simply supported و ليست continuous و ذلك بسبب وجود عامودين فقط لسبب معماري، ففي هذه الحالة إذا كانت سمبلي سبورتد فسوف يكون العزم في المنتصف كبير جدا و لكن لو كانتfixed عند العامودين فسوف يقلل من العزم في المنتصف، فما هو الاعتبار الصحيح في هذه الحالة من ناحية التصميم؟

    أرجو من المهندسين الأفاضل الرد أو إرشادي لأي مشاركة قديمة في المنتدى تناقش الموضوع.

    شكرا جزيلا لكم.

  2. [2]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,986
    Given: 1,442
    السلام عليكم
    بخصوص السؤال الاول
    عند تصميم الهوردي سلاب أو أي سلاب أخرى فهل نعتبر أن مكان اتصال الأعصاب مع الsupports كبن كونيكشن (pin) أو فيكسد كونكشن (fixed) و أيضا اتصال الدروب بيمز (drop beams) مع العواميد هل هو pin or fixed؟ و إذا كان pin عند الأطراف فهل هذا يعني أنه لا يوجد top steel عند الأطراف (عند أول البيم و عند آخرها و لا أعني بذلك الحديد الموجود بينهما فقد تكون البيم continuous و بالتالي تمون بحاجة ل Top Steel عند السبورتس)؟
    للتوضيح قبل الرد
    -تعتبر ان منطقة الاتصال انها مسند بسيط= Pin Joint عندما لا يكون هذا العصب rib او الكمرة او الجسر Beam غير مستمرا Single (Not Continou)او عند الاطراف الجانبية للكمرة او العصب المستمر.
    - تعتبر ان منطقة الاتصال انها وثاقة= Fixed Joint عندما لا يكون هذا العصب rib او الكمرة او الجسر Beam مستمرا Continous اي Multi Continous Beam بمعنى ان اكثر من عصب او كمرة مستمرة.
    والان في حالة المسند البسيط Pin Joint يجب ان يكون هناك حد ادني من حديد التسليح Mininmum Steel حسب متطلبات الكود.
    اما في حالة Fixed فيكون حديد التسليح حسب متطلبات العزوم Moment
    وفي الحقيقة اعتبار الاتصال بين العمود الكمرة انه مسند بسيط simply supported=Pin Jopint هو من اجل التبسيط في الحل الانشائي ونظرا لتوفر برامج الكمبيوتر فقد سهل الحل كثير حيث يتم ادخال العلاقة بين الكمرة والعمود على اساس انها Full Fixed Support or Semi Fixed Support .
    ملاحظة مهم
    في حالة الاطارات Frame نعتبر ان منطقة الاتصال بين العمود الكمرة وثاقة Fixed Joint
    بخصوص السؤال الثاني
    أحيانا تكون طول البيم 10m بسبب تباعد العواميد و تكون simply supported و ليست continuous و ذلك بسبب وجود عامودين فقط لسبب معماري، ففي هذه الحالة إذا كانت سمبلي سبورتد فسوف يكون العزم في المنتصف كبير جدا و لكن لو كانتfixed عند العامودين فسوف يقلل من العزم في المنتصف، فما هو الاعتبار الصحيح في هذه الحالة من ناحية التصميم؟
    كما ذكرت لك سابقا يمكن اعتبارها من اجل التبسيط الانشائي مسند =pin
    ولكن اذا اخذناها انشائيا على اساس انها وثاقة Fixed ففي هذه الحالة يتم التصميم على اساس انه هذه الكمرة =الجسر Beam هي اطار Farme وهناك تفصيلة خاصة خاصة لحديد التسليح بين الكمرة والعمود بحيث يكون هناك تداخل بينهما ( يمكنك الرجوع الى اي مرجع في تصميم الاطارات وتجد التفصلية ).
    مع تحياتي للجميع
    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    0 Not allowed!



  3. [3]
    فادي مكارم
    فادي مكارم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0

    Smile

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم


    بخصوص السؤال الاول

    للتوضيح قبل الرد
    -تعتبر ان منطقة الاتصال انها مسند بسيط= Pin Joint عندما لا يكون هذا العصب rib او الكمرة او الجسر Beam غير مستمرا Single (Not Continou)او عند الاطراف الجانبية للكمرة او العصب المستمر.
    - تعتبر ان منطقة الاتصال انها وثاقة= Fixed Joint عندما لا يكون هذا العصب rib او الكمرة او الجسر Beam مستمرا Continous اي Multi Continous Beam بمعنى ان اكثر من عصب او كمرة مستمرة.
    والان في حالة المسند البسيط Pin Joint يجب ان يكون هناك حد ادني من حديد التسليح Mininmum Steel حسب متطلبات الكود.
    اما في حالة Fixed فيكون حديد التسليح حسب متطلبات العزوم Moment
    وفي الحقيقة اعتبار الاتصال بين العمود الكمرة انه مسند بسيط simply supported=Pin Jopint هو من اجل التبسيط في الحل الانشائي ونظرا لتوفر برامج الكمبيوتر فقد سهل الحل كثير حيث يتم ادخال العلاقة بين الكمرة والعمود على اساس انها Full Fixed Support or Semi Fixed Support .
    ملاحظة مهم
    في حالة الاطارات Frame نعتبر ان منطقة الاتصال بين العمود الكمرة وثاقة Fixed Joint
    بخصوص السؤال الثاني

    كما ذكرت لك سابقا يمكن اعتبارها من اجل التبسيط الانشائي مسند =pin
    ولكن اذا اخذناها انشائيا على اساس انها وثاقة Fixed ففي هذه الحالة يتم التصميم على اساس انه هذه الكمرة =الجسر Beam هي اطار Farme وهناك تفصيلة خاصة خاصة لحديد التسليح بين الكمرة والعمود بحيث يكون هناك تداخل بينهما ( يمكنك الرجوع الى اي مرجع في تصميم الاطارات وتجد التفصلية ).
    مع تحياتي للجميع

    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    السلام عليكم:

    الشكر الجزيل لك يا أخي المهندس رزق حجاوي. شرح ممتاز و مفيد. أستطيع أن أفهم من كلامك أنه عند تصميم البيمات، يتم اعتبار أن الاتصال مع العامود هو pin connection لتسهيل الحساب و لكن في الحقيقة هي ليست كذلك عندما يتم إنشاء المبنى أو الفيلا، و ذكرت أيضا أنه إذا تم اعتبارها من أجل السهولة pin على الأطراف فيجب وضع ال minimum steel حسب الكود، و لكن في هذه الحالة قد لا يكون ال min steel كافي لمقاومة العزوم السالبة في البيم عند اتصالها مع العامود و بالتالي أكون قد ارتكبت خطأ في التصميم. فماذا يجب أن أفعل أو ما هي القاعدة التي يمشي عليها المهندسون عادة في تصميم البيمات في الفلل و المباني. هل أصمم على أساس أنها pin و من ثم أضع ال min steel عند الأطراف أو اصمم عل أساس أنها semi fixed أو أصمم على أساس أنها fixed و من ثم أضع الحديد اللازم لمقاومة العزوم السالبة الناتجة من التحليل؟

    شكرا جزيلا لك مرة أخرى و أنا من المتابعين لمشاركاتك القيمة في المنتدى التي تنم عن خبرتك في المجال و شكرا للأخوة المهندسين الأفاضل.

    مع تحياتي

    0 Not allowed!



  4. [4]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي مكارم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:

    عند تصميم الهوردي سلاب أو أي سلاب أخرى فهل نعتبر أن مكان اتصال الأعصاب مع الsupports كبن كونيكشن (pin) أو فيكسد كونكشن (fixed) و أيضا اتصال الدروب بيمز (drop beams) مع العواميد هل هو pin or fixed؟ و إذا كان pin عند الأطراف فهل هذا يعني أنه لا يوجد top steel عند الأطراف (عند أول البيم و عند آخرها و لا أعني بذلك الحديد الموجود بينهما فقد تكون البيم continuous و بالتالي تمون بحاجة ل top steel عند السبورتس)؟
    .
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    شوف يا اخي الكريم العقده عند العمود في حالة ان الجسر مستمر ستكون متصله بثلاث عناصر انشائيه هي الجسر الايمن والجسر الايسر والعمود - وبالتالي فيجب ان ندرس العلاقة بين العناصر الثلاثه كلها ونختر العلاقة الاسهل في التحليل الانشائي وفي التنفيذ

    لذلك اذا اعتبرت العقده هنا وثاقه او fixed بين الجسر الايمن والجسر الايسر وهو انك اعتبرت ان الجسر مستمر وبالتالي تولد عزوم بين الجسرين عند تلك العقده - والمفروض ان العزوم هنا متساويه عند الحد الفاصل يمينه وييساره وبالتالي فان العقده هنا متزنه من ناحية العزوم

    - فما الداعي لجعل العلاقه بين تلك العقده المتزنه من جهة العزوم و بين العمود وثاقه ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟ - لانك لو اعتبرتها كده فهذا معناه اعادة توزيع العزوم عند العقده علي ثلاثة عناصر وليس عنصرين - يعني العمود لازم ياخد نصيبه من العزوم وبالتالي سيكون العزوم علي يمين الجسر تختلف عن يساره والفارق تم تحميله للعمود

    وهذا الحل سيتطلب تنفيذ ه في الموقع بعمل تفاصيل توضح تداخل الحديد بين العمود والجسرين حسب توزيع العزوم طبقا لنظرية اتزان العقده - وانا اعتقد انه لا داعي لذلك الا في حالة دراسة تاثير قوي افقيه كرياح او زلازل - واختيار نظام اطارات بحيث يتم تولد عزوم علي الاعمده منها -

    لذلك فانا اعتقد انك من الافضل تدرس الاعمده الداخليه بالذات عل انها لا تتحمل عزوم - لان الاعمده الداخليه بيكون الحمل موزع يمينها ويسارها بصورة متساويه فلا داعي لتحميل العمود جزؤ من تلك العزوم وتوزيع العزوم بصورة جديده بين جزئي الكمره المستمرة مما يؤدي الي اختلاف العزوم ( وده ما حدش بياخده في الاعتبار اثناء التنفيذ - يعني ماحدش ها يحط حديد اضافي اعلي العمود يختلف يمين العمود عن يساره )

    لكن الاعمده الداخليه التي تعمل مع كمرات كاطار لمقاومة الزلازل لازم تاخد تاثير العزوم عندها وبالتالي لازم تكون وثاقه -

    وكذلك الاعمده الخارجيه لان العقده هنا بين جسر واحد والعمود وبالتالي فلو الاحمال بسيطه ولن يكون هناك تكلفه عاليه من انك تاخذ تلك العقده مفصليه بين العمود والجسر فلا مشكله - اما اذا كانت الاحمال كبيره مما سيؤدي الي تصميم عناصر مكلفه اكتر فيجب اخذها وثاقه مع مراعاة ان يتم عمل تفاصيل تسليح توضح للمنفذ كيفية تنفيذ ذلك وطبعا تلك التفاصيل تتم طبقا للكود المتبع - وده يعتبر رد علي سؤالك الثاني والخاص بالكمره ذات البحر الكبير

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [5]
    فادي مكارم
    فادي مكارم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    شكرا جزيلا لك يا أخي المهندس المتألق محي و أكرر شكري للأخ للمهندس رزق حجاوي.
    أستطيع أن أفهم أنه بسبب تساوي العزوم على العامود من اليمين و الشمال فلا داعي لأن يكون هناك رابط وثاقة بين البيم و العامود لأن العزم على العامود سيكون صفر. أما بالنسبة للعواميد الخارجية فأيضا لا داعي لأن يكون هناك رابط وثاقة إلا إذا كانت تكلفة الإنشاء للبيم عالية جدا إذا كان الوزن عليها كبير جدا. و هذا يعني أن وضع ال minimum steel حسب الكود كحديد علوي يكفي في منطقة اتصال البيم مع العامود.

    شكرا جزيلا لكم و دمتم للمنتدى و أعضائه الكرام.

    مع تحياتي
    م. فادي مكارم

    0 Not allowed!



  6. [6]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي مكارم مشاهدة المشاركة
    شكرا جزيلا لك يا أخي المهندس المتألق محي و أكرر شكري للأخ للمهندس رزق حجاوي.
    أستطيع أن أفهم أنه بسبب تساوي العزوم على العامود من اليمين و الشمال فلا داعي لأن يكون هناك رابط وثاقة بين البيم و العامود لأن العزم على العامود سيكون صفر. أما بالنسبة للعواميد الخارجية فأيضا لا داعي لأن يكون هناك رابط وثاقة إلا إذا كانت تكلفة الإنشاء للبيم عالية جدا إذا كان الوزن عليها كبير جدا. و هذا يعني أن وضع ال minimum steel حسب الكود كحديد علوي يكفي في منطقة اتصال البيم مع العامود.

    شكرا جزيلا لكم و دمتم للمنتدى و أعضائه الكرام.

    مع تحياتي
    م. فادي مكارم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تمام جدا مافهمته يا اخ فادي - واحب اضيف ان لو اخذت عزوم علي العمود فيجب ان تنتقل تلك العزوم الي قاعدة العمود لاخذها في الاعتبار اثناء تصميم القاعده - يعني ساعتها المفروض تصمم القاعده علي عزوم وقوي محوريه وهذا ما لا يحدث غالبا اثناء تصميم القواعد لانها بتكون مكلفة اكتر ولها اشتراطات خاصه في التنفيذ وتفاصيل التسليح - لان مش معقول نحمل العمود عزوم ونصمم العمود علي العزوم ونهمل تاثير تلك العزوم في تصميم القاعده

    لذلك لا داعي لعملها الا اذا كانت هناك حاجه ملحه تدعو الي ذلك كدراسة تاثير قوي افقيه او دراسة اطار خرساني

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [7]
    hassanaki
    hassanaki غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    المشاركات: 680
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااا

    0 Not allowed!



  8. [8]
    وليد علي الحديدي
    وليد علي الحديدي غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Feb 2010
    المشاركات: 9
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    سوال عن الطرق

    ماهي اسهل طريقة لحساب كمية الخرسانة في القناطر

    0 Not allowed!



  
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML