دورات هندسية

 

 

استفسار بخصوص الغاء عمود فى برج سكنى

النتائج 1 إلى 10 من 10
  1. [1]
    mr_bnsf
    mr_bnsf غير متواجد حالياً

    عضو فعال جداً

    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 193
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 0

    استفسار بخصوص الغاء عمود فى برج سكنى

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    اقوم حاليا بالاشراف على تنفيذ برج سكنى 13 دور مؤسس على لبشه كمريه (Raft with beam)

    معى مهندس بالموقع بيقترح الغاء عمودين فى البرج احدهم جانبى والاخر بالمنتصف بحيث انه تم التصميم مره اخرى على الاحمال الجديده بعد الغاء العمودين ووجد ان الاعمده الجانبيه للاعمده التى سيتم الغاؤها تتحمل الاحمال الجديده
    استفسارى هو هل يصلح ان يتم الغاء هذين العمودين خصوصا واننا لسا فى الدور الخامس؟
    وهل يؤثر الغاء العمودين على الطبيعه العامه للمنشأ سواء فى اى حاله تحميل؟

  2. [2]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr_bnsf مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


    اقوم حاليا بالاشراف على تنفيذ برج سكنى 13 دور مؤسس على لبشه كمريه (raft with beam)

    معى مهندس بالموقع بيقترح الغاء عمودين فى البرج احدهم جانبى والاخر بالمنتصف بحيث انه تم التصميم مره اخرى على الاحمال الجديده بعد الغاء العمودين ووجد ان الاعمده الجانبيه للاعمده التى سيتم الغاؤها تتحمل الاحمال الجديده
    استفسارى هو هل يصلح ان يتم الغاء هذين العمودين خصوصا واننا لسا فى الدور الخامس؟

    وهل يؤثر الغاء العمودين على الطبيعه العامه للمنشأ سواء فى اى حاله تحميل؟
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ الكريم / انت بتقول انك درست الموضوع علي وضع ان يتم الغاء تلك الاعمده - اعتبارا من الدور الخامس - واتضح ان تلك الاعمده تتحمل -
    السؤال هل توزيع الاجهادات من اللبشه علي التربه تم دراسته بعد الغاء هذان العمودان - اعتقد ان توزيع الاجهادات سيختلف لان انت عندك احمال 8 ادوار تم توزيعها علي الاعمده المجاورة - وبالتالي فان احمال تلك الاعمده المجاورة زادت مما يؤدي الي تغيير الاجهادات من اللبشه علي التربه وبالتالي تسليح قطاعات اللبشه عند الاعمده التي تم زيادة احمالها وبالتالي ممكن تسليح الكمرات باللبشه يحدث به خلل - لان هذه الكمرات تتسلح بناءاً علي احمال الاعمده وبالتالي فالاعمده التي زادت احمالها يجب زيادة تسليح كمراتها عند اللبشه - حيث ان الاعمده التي تم الغاؤها قد تم تخفيض احمالها وبالتالي فالكمرات المصممه علي تلك الاحمال اصبحت آمنه اكثر من اللازم ولكن الخوف من الاعمده المجاورة - خاصة وان حضرتك بتقول ان المبني في الدور الخامس - يعني من الصعب التغيير في تسليح الاساسات

    هذا من وجهة نظر دراسة الاحمال الراسيه او الشاقوليه - دون التطرق الي دراسة تاثير القوي الافقيه الناتجه من احمال الزلازل او الرياح والتي اعتقد انها ستتاثر اذا كانت الاعمده ماخوذه في الاعتبار لمقاومة الاحمال الافقيه - ده يرجع حسب النظام الانشائي ككل

    لكن من وجهة نظري الا يتم الغاء تلك الاعمده بسبب التاثير في توزيع الاحمال الراسيه - وهذا يكفي

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــد


    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  3. [3]
    mhammad09
    mhammad09 غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية mhammad09


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 20
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0

    Post

    أخي الكريم.السلام عليكم

    يجب حساب الأحمال الجديدة على الأعمدة الجانبية وضربها في عدد الأدوار المتبقية. إذا كان الحمل الناتج على كل عمود على حده ضمن تحمله فلا حرج في إزالة الأعمدة ما دام التحميل الجديد لم يوجد فشل في تحمل الأعمدة المتبقية. ولكن هذا سيولد مشاكل في حسابات الأحمال الأفقية فإذا كانت الأعمدة مدمجة في الحسابات مع shear wall فيجب التشييك مرة أخرى بدون الأعمدة المنوي إزالتها وعلى ضوء الحمل يتحدد إن كان من الممكن إزالتهم يعني الأعمدة المتبقية و shear walls قادرة على تحمل الحمل الأفقي كالهواء والزلازل لأنك تتحدث عن 13 دور وهذا بناء عالي. أما إذا كانت حسبة الأحمال الأفقية جميعها مبنية على تحمل shear walls فيمكن إزالتهم.
    في حال وجدت فشل في التشييك على الأحمال العمودية للطوابق جميعها فيمكنك إقتراح بعض الأعمدة وتكبير أبعادها ولكن بشكل قليل نسبياً يعني زيادة الأبعاد 5-10 سم ولكنها عملية صب صعبة تحتاج لوقت وجهد.

    هذا والله أعلم .
    أرجو أن تكون المعلومات هذه مفيدة لك ولي ولجميع القراء.

    0 Not allowed!



  4. [4]
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mannokr


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6
    اوعى تعمل كدة ............

    0 Not allowed!


    كن مطمئنا جدا جدا ولاتفكر فى الأمر كثيرا بل دع الأمر لمن بيده الأمر

  5. [5]
    المهندس أبو هادي
    المهندس أبو هادي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية المهندس أبو هادي


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 536
    Thumbs Up
    Received: 21
    Given: 10
    انا مع رأي م محي الدين فلا يجوز إزالة عناصر إنشائية تم دراسة المبنى ككل باعتبارها موجودة والمنفذ عليه الالتزام بما لديه من دراسة إلا إذا وجد فيها خطأ وعليه مسبقا أن يدقق الدراسة قبل البدء بالتنفيذ
    تقبل تحيتي ولا ترد على حدا, اللي وضع العمود كمان(برضو) مهندس وعمل دراسة متكاملة وآمنة نصيحة التزم بالدراسة.

    0 Not allowed!



  6. [6]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhammad09 مشاهدة المشاركة
    أرجو أن تكون المعلومات هذه مفيدة لك ولي ولجميع القراء.

    أخوية الحبيب ....وأحمال اللبشة اللي هتتغير دي هيعمل فيها إيه ؟؟؟
    والأعمدة اللي هيزودها ـ برأيك ـ 5 أو 10 سم دي هتتزود إزاي و الأعمدة اللي تحتها أصلاً صغيرة ؟؟!!
    وعليه فإن معلومات حضرتك مضرة وليست مفيدة
    ورجاءاً لا تشجع على عمل قد يحصل فيه مشاكل خطيرة
    وأنا مع رأي م محيي


    0 Not allowed!



    لنعمل بجدية لتحسين مجال العمارة والإنشاء في سبيل خدمة أمتنا وهويتها الإسلامية, لا للتغريب ولا للعبثية والتفاخر في العمارة.
    لنتجنب أن نكون ممن قال الله فيهم
    : ( أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون )

  7. [7]
    anass81
    anass81 غير متواجد حالياً
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية anass81


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 4,902

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 672
    Given: 721
    السلام عليكم

    انا اتفق مع المهندس محي الدين , لأن العمود لا يدرس فقط على الاحمال الشاقولية , بل على القوى الافقية الناتجة عن الزلازل او الرياح ايضا , كما ان الغاء اي عمود سوف يؤدي الى اعادة توزريع في الاحمال في بقية الاعمدة وهذا تغيير كبير في الدراسة الاصل للمنشأ ويغير في طبيعة عمل المنشأ ككل

    اذا اردت التغيير , فعليك ان تناقش هذا الامر مع المهندس الدارس وليس المنفذ

    والله أعلم

    0 Not allowed!


    إذا أعجبك موضوع أو مشاركة لي فلا تشكرني , بل ادع ُ لي:
    اللهم أغفر له ولأهله ما تقدم من ذنبهم وما تأخر ...

    وقهم عذاب النار وعذاب القبر...
    وأدخلهم الفردوس الأعلى من الجنة ...


  8. [8]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr_bnsf مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


    اقوم حاليا بالاشراف على تنفيذ برج سكنى 13 دور مؤسس على لبشه كمريه (Raft with beam)

    معى مهندس بالموقع بيقترح الغاء عمودين فى البرج احدهم جانبى والاخر بالمنتصف بحيث انه تم التصميم مره اخرى على الاحمال الجديده بعد الغاء العمودين ووجد ان الاعمده الجانبيه للاعمده التى سيتم الغاؤها تتحمل الاحمال الجديده
    استفسارى هو هل يصلح ان يتم الغاء هذين العمودين خصوصا واننا لسا فى الدور الخامس؟

    وهل يؤثر الغاء العمودين على الطبيعه العامه للمنشأ سواء فى اى حاله تحميل؟


    السلام عليكم
    في البداية قبل الاجابة على هذا السؤال ، اطح السؤال التالي
    هل من حق جهاز الاشراف بالموقع ان يغير في الجمل الانشائية ؟ بالغاء او اضافة اعمدة ؟
    اذا رجعنا للشروط التعاقدية لاي مشروع وحتى لو لم تكن تبع الفيديكFIDIC ( لان يمنع ذلك ولا يعطى صلاحية للجهاز المشرف)وطبيعة المهمام التي يجوز لجهاز الاشراف القيام بها نجد ان يحظر ويمنع ان يقوم اي فرد من جهاز الاشراف بتغيير الجملة الانشائية او المخططات او المواصفات او طريقة التنفيذ الواردة في شروط العقد.
    ولذلك وقبل التفكير بأتخاذ اي اجراء يجب القيام بطرح المشكلة ( طلب الغاء الاعمدة) للمهندس المصمم واخذ رأية فهو الشخص الوحيد المخول بالتعديل لان ذلك من مسؤوليتة وحدة فهو المسؤول امام جميع الجهات بالمسؤولية عن المخطط .
    واذا وجد خطأ تصميمي فيجب عندها تنبية المصمم الى ذلك وطلب تأكيد ان التصميم صحيح بعد تقديم الحسابات الانشائية للمهندس المصمم ان هناك خطأ في تصميمة ( وقد قمت في موضوع مشاكل تنفيذية وحلول هندسية بوضع العديد من هذه الحالات التي تم فيها اتخاذ قرار شخصي من المشرف او المقاول ادت الى كوارث بسبب عدم اتباع المخططات والرجوع للمهندس المصمم).
    واعود الان للاجابة على هذا التساؤل فمن حيث المبدأ المعطيات في السؤال غير كافية ولا تمكن من اعطاء الرأي بالموافقة على الالغاء ( هذا الرأي من الناحية التصميمية وليس للعمل به فالرأي يكون للمصمم كما ذكرت سابقا).
    معى مهندس بالموقع بيقترح الغاء عمودين فى البرج احدهم جانبى والاخر بالمنتصف بحيث انه تم التصميم مره اخرى على الاحمال الجديده بعد الغاء العمودين ووجد ان الاعمده الجانبيه للاعمده التى سيتم الغاؤها تتحمل الاحمال الجديده
    فلم يتم ذكر الطريقة التي قام بها المهندس بالحساب بامكانية الالغاء وان ذلك لم يؤثر على حمل العمود.؟! وكذلك لم يوضح الابعاد بين الاعمدة حيث لا يوجد مخطط.
    اقوم حاليا بالاشراف على تنفيذ برج سكنى 13 دور مؤسس على لبشه كمريههو هل يصلح ان يتم الغاء هذين العمودين خصوصا واننا لسا فى الدور الخامس؟ (Raft with beam)
    اي سيتم الغاء حمل عمود مركزي Centeral Column لثماني طوابق وتحميلة للاعمدة الجديدة ؟ وان ذلك يوزع على الاعمدة الجديدة ؟ فهذا حقيقة اشك به ؟؟ وخصوصا اذا كانت الاعمدة موزعة بانتظام ( في الابينية تكون بالعادة من 4-6 متر).
    وهناك مشكلة اخرى في الغاء العمود وهي الجسور = الكمرات = الجوائز beams في هذة الحالة والبلاطة ؟ فما هو الحال بالنسبة للهبوط المسموح به = الترخيم=السهم deflection ?? هل تم التأكد منه ؟؟.
    مع تحياتي للجميع
    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    0 Not allowed!



  9. [9]
    mr_bnsf
    mr_bnsf غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 193
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 0
    اخوانى الافاضل
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    اشكركم جدا على ارائكم بخصوص موضوع الغاء العمود
    انا شخصيا كنت لااميل الى الغاء العمود بغرض انه عنصر انشائى بالمبنى
    اشكركم مره اخرى على تذكيرى بمبدأ تغير الاجهادات الجديده فى اللبشه والتى لم يتطرق اليها ذهنى
    جزاكم الله كل خير ودامت مساعدتكم لاخوانكم وجعله الله فى ميزان حسناتكم

    0 Not allowed!



  10. [10]
    مهندس من الشمال
    مهندس من الشمال غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مهندس من الشمال


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 281
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 2
    طبعا استفدنا من ردود الاساتذة م\ محيي وم\ رزق وم\بشر وم\ ابو هادي شكرن لكم

    0 Not allowed!



  
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML