دورات هندسية

 

 

سؤال للخبراء في أوامر التغيير ...والاخوة الملتزمين ايضا

صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 23
  1. [1]
    الصورة الرمزية Ayman
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً

    عضو متميز

    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0

    سؤال للخبراء في أوامر التغيير ...والاخوة الملتزمين ايضا

    السلام عليكم ...
    الموقف:
    بعد البدء في المشروع من قبل الشركة (شركة مقاولات) تم ايقاف او عدم السماح بالعمل من قبل الاستشاري لأسباب عديدة و بطريقة متتالية حتى بلغت مدة التأخير ما يقرب من سنة ..بالطبع هذه المدة ليست المشكلة فقد تم ترحيلها بكل بساطة..
    الموضوع اني عندما درست ال cashflow وجدت الموضوع قد تضرر جدا خاصة ال return period ,,و السؤالين:
    1- هل يحق للاستشاري الاطلاع على ال actual cost cash flow ؟ بما في ذلك استنتاج ال penefit ؟
    2- هل يحق للشركة المطالبة بال interest لل penefit ننتيجة للتأخير و التضخم الموجود بالسوق؟ و مام مدى شرعية ذلك؟

  2. [2]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ...
    الموقف:
    بعد البدء في المشروع من قبل الشركة (شركة مقاولات) تم ايقاف او عدم السماح بالعمل من قبل الاستشاري لأسباب عديدة و بطريقة متتالية حتى بلغت مدة التأخير ما يقرب من سنة ..بالطبع هذه المدة ليست المشكلة فقد تم ترحيلها بكل بساطة..
    الموضوع اني عندما درست ال cashflow وجدت الموضوع قد تضرر جدا خاصة ال return period ,,و السؤالين:
    1- هل يحق للاستشاري الاطلاع على ال actual cost cash flow ؟ بما في ذلك استنتاج ال penefit ؟
    2- هل يحق للشركة المطالبة بال interest لل penefit ننتيجة للتأخير و التضخم الموجود بالسوق؟ و مام مدى شرعية ذلك؟
    عليكم السلام

    1- من الأفضل أن لا يرى وهو شيء لا يهمه في الأصل إذا كان المقاول خسران ام ربحان ، ولا أظن ان من حقه يطلع عليه، لأن هذا شيء داخلي خاص بالشركة

    2- في الشريعة الفوائد هي الربا وهي محرمة شرعاً و لكن في القوانين الوضعية تسمح لك بالمطالبة

    على العموم أنصح بالحل الودي قبل الدخول على المحاكم

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  3. [3]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    جزاك الله خيرا و بارك فيك...
    لا محاكم و لكني اسأل..خاصة ان المحكمة المختصة بالنزاع ليست هنا..لكن في لندن !

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  4. [4]
    إبراهيم أسامة
    إبراهيم أسامة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إبراهيم أسامة


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 3,107
    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 3
    الله المستعان
    ربنا ييسر لك الحال ياهندسة

    0 Not allowed!


    أنا في الحياة وديعة وغدا سأمضي عابرا في رحلتي

  5. [5]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ayman مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ...
    الموقف:
    بعد البدء في المشروع من قبل الشركة (شركة مقاولات) تم ايقاف او عدم السماح بالعمل من قبل الاستشاري لأسباب عديدة و بطريقة متتالية حتى بلغت مدة التأخير ما يقرب من سنة ..بالطبع هذه المدة ليست المشكلة فقد تم ترحيلها بكل بساطة..
    الموضوع اني عندما درست ال cashflow وجدت الموضوع قد تضرر جدا خاصة ال return period ,,و السؤالين:
    1- هل يحق للاستشاري الاطلاع على ال actual cost cash flow ؟ بما في ذلك استنتاج ال penefit ؟
    2- هل يحق للشركة المطالبة بال interest لل penefit ننتيجة للتأخير و التضخم الموجود بالسوق؟ و مام مدى شرعية ذلك؟
    اخي الفاضل المهندس ايمن / تحياتي لك ...

    على ما اذكر ومنذ اشهر كان هنالك نقاش بيننا على طبيعة التعاقات الهندسية وانواعها والاوامر التغييرية ....ارجو الرجوع اليها فهي مهمة في ما يخص هذا الاستفسار ..


    ولاجابتك او النقاش حول اسفساراتك لا بد من معرفتى الاتي /

    نوع العقد .. مع اني اعتقد ان طبيعة التعاقد لديك هى Lump sum ... وان كان كذلك فلا بد من وجود جداول كميات واسعار BOQ ..
    وما يهمنا هنا من الجداول هو GENERAL REQUIRMENTS وغالبا هي الجدول الاول من BOQ ..
    1- فهل هو متوفر لديكم في المشروع بشكل مفصل ؟؟
    2- هل فترات الايقاف كانت برسائل من الاستشاري ؟؟ وباسباب لا علاقة للمقاول الرئيسي بها ؟
    3-وان كان كذلك .. هل قام المقاول بحفظ حقه برسائل رسمية يوضح بها ان هذه المدة او المدد تعتبر اضافة على مدة المشروع مبنية على رغبة المالك اويمثله ؟؟
    4- هل موضح بالعقد ان المبالغ المحتجزة في RETURN PERIOD .. من الممكن صرفها مقابل ضمان بنكي ؟؟ وان لم تكن كذلك هل من الممكن طرح هذا الموضوع ؟

    اخي ايمن من خلال اجوبتك على اسئلتي ... وان كانت ايجابية نوعا ما ... ساقوم بارفاق جدول كميات لمشروع GENERAL REQUIRMENTS وعلى ضوءه سيتم النقاش لمحاولة ايجاد الحلول ...

    وللحديث بقية باذن الله ...

    وتقبل تحياتي

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  6. [6]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    أغلب الظن أن عقدك مع الطرف الاخر هو lump sum أما إذا كان cost plus فالكلام شيء اخر لأن cost plus عقد مبني على الفواتير من الطرف الاخر

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  7. [7]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس محمد زايد مشاهدة المشاركة
    اخي الفاضل المهندس ايمن / تحياتي لك ...

    على ما اذكر ومنذ اشهر كان هنالك نقاش بيننا على طبيعة التعاقات الهندسية وانواعها والاوامر التغييرية ....ارجو الرجوع اليها فهي مهمة في ما يخص هذا الاستفسار ..


    ولاجابتك او النقاش حول اسفساراتك لا بد من معرفتى الاتي /

    نوع العقد .. مع اني اعتقد ان طبيعة التعاقد لديك هى Lump sum ... وان كان كذلك فلا بد من وجود جداول كميات واسعار BOQ ..
    وما يهمنا هنا من الجداول هو GENERAL REQUIRMENTS وغالبا هي الجدول الاول من BOQ ..
    1- فهل هو متوفر لديكم في المشروع بشكل مفصل ؟؟
    2- هل فترات الايقاف كانت برسائل من الاستشاري ؟؟ وباسباب لا علاقة للمقاول الرئيسي بها ؟
    3-وان كان كذلك .. هل قام المقاول بحفظ حقه برسائل رسمية يوضح بها ان هذه المدة او المدد تعتبر اضافة على مدة المشروع مبنية على رغبة المالك اويمثله ؟؟
    4- هل موضح بالعقد ان المبالغ المحتجزة في RETURN PERIOD .. من الممكن صرفها مقابل ضمان بنكي ؟؟ وان لم تكن كذلك هل من الممكن طرح هذا الموضوع ؟

    اخي ايمن من خلال اجوبتك على اسئلتي ... وان كانت ايجابية نوعا ما ... ساقوم بارفاق جدول كميات لمشروع GENERAL REQUIRMENTS وعلى ضوءه سيتم النقاش لمحاولة ايجاد الحلول ...

    وللحديث بقية باذن الله ...
    [/COLOR]

    السلام عليكم ..
    اشكر لك اهتمامك اخي محمد زايد
    جزاك الله خيرا و بارك فيك ..
    ما تحدثنا عنه قبل ذلك كان امر التغيير الناتج عن تغيير بالكميات او المواصفات المنصوص عليهاه بالعقد او بالمخططات المبدئية bid drawings و هو بما وفقنا بفضل الله و استطعنا اخذه كاملا قيمة و مدة ..اما حديثي الان عن التوقفات الناتجة عن امور متعلقة بالاستشاري او المالك ..
    التعاقد من نوع Lumpsum و يوجد BOQ مبدئي و كمياته نقريبية و غير دقيقة ..و الاهتمام به لتوزيع ميزانية المشروع حسب كمية الانجاز و لا يعتد بالوحدة له كسعر للأعمال الاضافية و غيرها..
    بعض التوقفات ناتجة عن المالك و لكن معظمها ناتج عن سوء الاتصال بين فرع الاستشاري و مكتبه الرئيسي (بكندا)
    عند حدوث اي توقف قمنا بارسال خطابات تفيد بانا نحفظ حقنا و لم يتم الرد ..
    كل فترات التوقف موثقة اما بخطابات او بطلب اعتماد (وانتهت مدة المهلة المتفق عليها للاعتماد وهي اسبوعان)
    السؤال الخير لا اعرف ..لكن سؤحاول استفهم من مسؤول التعاقد في الشركة..
    تقبل تحياتي و تقديري


    [
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبد الفقير مشاهدة المشاركة
    أغلب الظن أن عقدك مع الطرف الاخر هو lump sum أما إذا كان cost plus فالكلام شيء اخر لأن cost plus عقد مبني على الفواتير من الطرف الاخر
    نعم اخي هو من نوع Lumpsum

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  8. [8]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    هل تقصد ال preliminaries بال General Condition ?ان لم يكن فلا يوجد General Conditions

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  9. [9]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    السلام عليكم
    في البداية اشكر الاخ المهندس محمد زايد وانا اؤيد تماما ما تفضل به ولكن بالاضافة لما ورد في اجابة المهندس محمد يجب الرجوع الى ما يلي ( وهذه المعلومات ليست متوفره في السؤال)
    1- الاتفاقية وما ورد فيها من شروط.
    2- الشروط العامة والخاصة بالمشروع.
    3- العقد هل يتبع FIDIC واي طبعة منه اذا كان معتمدا.
    4- برنامج مع Cash flow هل تم تقديمة للاستشاري واخذ الموافقة عليه.
    5- من هو المتسبب في تأجيل وتوقيف العمل .
    6- ما هي المراسلات التي تمت بخصوص توقيف العمل وما هو رد المقاول عليها.
    7- الى متى سيتم توقيف العمل.
    8- هل التوقف كان بالاتفاق بين المالك والمقاول والاستشاري.
    اتمنى على الاخ السائل اذا كان العقد يتبع FIDIC ان يخبرنا بذلك وسأقدم الرد بشكل مفصل حسب الفيديك.
    مع تحياتي للجميع
    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    0 Not allowed!



  10. [10]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ..
    اشكر لك اهتمامك اخي محمد زايد
    جزاك الله خيرا و بارك فيك ..

    التعاقد من نوع lumpsum و يوجد boq مبدئي و كمياته نقريبية و غير دقيقة ..و الاهتمام به لتوزيع ميزانية المشروع حسب كمية الانجاز و لا يعتد بالوحدة له كسعر للأعمال الاضافية و غيرها..

    بعض التوقفات ناتجة عن المالك و لكن معظمها ناتج عن سوء الاتصال بين فرع الاستشاري و مكتبه الرئيسي (بكندا)
    عند حدوث اي توقف قمنا بارسال خطابات تفيد بانا نحفظ حقنا و لم يتم الرد ..
    كل فترات التوقف موثقة اما بخطابات او بطلب اعتماد (وانتهت مدة المهلة المتفق عليها للاعتماد وهي اسبوعان)
    السؤال الخير لا اعرف ..لكن سؤحاول استفهم من مسؤول التعاقد في الشركة..
    تقبل تحياتي و تقديري

    هل تقصد ال preliminaries بال general condition ?ان لم يكن فلا يوجد general conditions
    اشكرا للمهندس رزق على التنويه واوؤيده في ما جاء به وبالاخص عقد الفيديك .

    اخي العزيز مهندس ايمن / اسمح لي ان اقوم باقتباس البنود ذات العلاقة من نظام العقد الموحد المترجم - الفيدك .......... وسواء هو المتبع كمرجع في العقد لديكم او شروط خاصة قد تختلف عن الفيدك ولكنها قد تتطابق معه في بعض النقاط ومن الممكن ان تكون هذه منها ...

    وبعد قراءة هذه البنود بتمعن ومقارنتها مع الحالة الخاصة في المشروع لديكم .... سيكون للنقاش شكل اخر . ...

    وغدا" ساوضح السبب من وراء استفساري عن ال Boq ... ولكن لنركز الان على بنود الفيدك //




    6/3 - تعطيل تقدم العمل : " disruption of progress "

    على المقاول أن يقدم الى المهندس اشعارا" خطيا" (مع ارسال نسخة منه الى صاحب العمل) حينما يتعرض تنظيم العمل أو تنفيذه الى احتمال التأخير أو التعطيل اذا لم يقم المهندس بتزويده بمخططات أو بتعليمات أو بموافقات خلال فترة معقولة ،..........(((. وهذا ينطبق على حالتك .)))......
    ويجب أن يتضمن هذا الاشعار تفاصيل المخططات أو التعليمات أو الموافقات المطلوبة والاسباب الداعية لاصدارها وموعد الحاجة اليها ، وبيان ما قد يترتب على تأخير اصدارها من اعاقة للعمل أو تأخيره والكلفة المترتبة على ذلك .

    6/4 - التأخير وبدل تأخر المخططات : " delays and cost of delay of drawings "

    اذا تكبد المقاول أي تأخير و / أو تحمل أي نفقات بسبب عدم تمكن المهندس من اصدار أي مخطط أو تعليمات أو موافقات يطلبها المقاول بموجب الفقرة (6/3) خلال مدة معقولة في جميــع الظروف ، فينبغي عندئذ على المهندس ( بعد اجراء التشاور اللازم مع صاحب العمل والمقاول ) البت فيما يلي:-

    أ. أي تمديد في مدة العمل يستحقها المقاول بموجب المادة (44)..... ((( خاصة هذه المادة بالتمديد الزمني فقط)))
    ب. والتعويض الذي ينبغي اضافته الى قيمة العقد . .......((( وهنا بيت القصيد )))والذي ستناقش حوله
    على أن يقوم المهندس باشعار المقاول بذلك وتسليم نسخة من قراره الى صاحب العمل .



    وهذا هو الباب الخصا بتوقف العمل



    " توقيف العمل


    SUSPENSION



    الماده 40 :

    40/1 - توقيف العمل : " Suspension of Work "

    ينبغى على المقاول - بناء على التعليمات الصادره اليه من المهندس - ان يوقف العمل بالاشغال الجاريه او اي جزء منها للمده التي يحددها المهندس وطبقا للاسلوب الذي يراه المهندس لازما ، وعلى المقاول في حالة توقيف العمل ان يحافظ على الاشغال ويؤمن حمايتها كلها او الاجزاء المطلوبه منها وفق ما يأمر به المهندس وتقتضيه الضروره .
    وبخصوص هذا التوقيف يتم تطبيق احكام الفقره ( 40 /2 ) لاحقا ، ما لم يكن التوقيف:
    أ‌- ا-- قد ورد عليه نص في العقد أو
    ب‌-ب-نتج عن تقصير او اخلال بالعقد او الالتزامات التعاقدية من قبل المقاول، أو
    ج- كان ضرورياً لتجنب الاحوال الجوية في الموقع، أو
    د- كان ضرورياً من اجل حسن تنفيذ الاشغال او من اجل سلامتها كلياً او جزئياًفيماعدا ان تكون ناشئه عن اي فعل او تقصير من جانب المهندس او صاحب العمل ، او عن المخاطر المبينه في الفقره (20/4 ) من هذه الشروط ) ، او
    هـ . اذا اتفق الفريقان خطيا على توقيف العمل دون ان يتحمل صاحب العمل نفقات مثل هذا التوقيف .


    40/2 - قرار المهندس بعد توقيف العمل " Engineer’s Determination following Suspension "
    يتعين على المهندس حين ممارسته لصلاحيته بموجب الفقرة (40/1) حيثما تنطبق أحكام هذه الفقرة أن يبت فيما يلي (بعد اجراء التشاور اللازم مع صاحب العمل والمقاول) :-
    أ- أي تمديد لمدة العمل يستحقه المقاول بموجب أحكام المادة (44). .... (((هذه المادة خاصة بتمديد الوقت فقط)))...
    ب- والتعويض الذي ينبغي اضافته لقيمة العقد بسبب النفقات التي تكبدها المقاول نتيجة لامر التوقيف عن العمل
    شريطة أن يشعر المقاول بالقرار ويرسل نسخة من الاشعار الى صاحب العمل .



    40 /3 - توقيف العمل لمدة تزيد عن (84 ) يوما :

    " Suspension Lasting more than 84 Days "


    اذا اصدر المهندس امرا" خطيا بتوقيف العمل في الاشغال او في اي جزء منها ولم يأمر باستئناف العمل خلال مدة اقصاها (84) يوما من تاريخ الامر بالتوقيف وما لم يكن هذا التوقيف مسببا عن تطبيق احكام البنود ( أ ، ب ،ج ، د ) المشار اليها في الفقره (40/1) اعلاه، فعندئذ يحق للمقاول ان يبلغ المهندس باشعار خطي يطلب فيه التصريح له باستئناف العمل في الاشغال او في الجزء الموقوف منها خلال (28) يوما من تاريخ تسلم المهندس للاشعار المذكور .

    واذا لم يتلق المقاول مثل هذا التصريح خلال المده المذكوره جاز له - دون ان يكون ملزما بذلك - اعتبار توقيف العمل الذي يؤثر على جزء ما من الاشغال فقط بمثابة الغاء له وفقا للماده (51) من هذه الشروط ، على ان يقوم باشعار المهندس بذلك خطيا او ان يعتبر ذلك تخليا عن العقد من قبل صاحب العمل بموجب الفقره (69/1) ، اذا كان توقيف العمل في ذلك الجزء يمس الاشغال في مجملها وفي مثل هذه الحاله يتم تطبيق احكام الفقرتين (69/ 2، 69 /3) من هذه الشروط .




    وهذه النقطة مهمة جدا" في ما يخص حالة المشروع لديك ::
    وهي من ضمن الفقرة الاخيرة في البند السابق

    ويشترط في جميع هذه الحالات ان لا يترتب للمقاول اي حق للمطالبة بأي كلفه اضافيه، الا اذا قدم الى المهندس اشعارا" خطيا يعلمه فيه عن عزمه المطالبه بتلك التكاليف خلال مدة اقصاها(28) يوما من تاريخ امر المهندس بالتوقيف ."



    وللحديث بقية باذن الله

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  
صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML