دورات هندسية

 

 

موضوع شيق للنقاش

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 1 2 3
النتائج 21 إلى 29 من 29
  1. [21]
    اشرف غانم
    اشرف غانم غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية اشرف غانم


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 304
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 1
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engineer_mohammed7 مشاهدة المشاركة
    شكرا أخى العزيز ...................ولكن هل المكثفات حمل من الاحمال مثلها مثل المقاومات والملفات أى انها مستهلكة للطاقة وليست مصدر للتيار ؟ الرجاء التصحيح اذا كنت مخطىء
    اخى العزيز
    المكثفات فعلا حمل من الاحمال ولكنها تعطى تيار للاحمال عندما يتم توصيلها علي التوازى معها
    ولكن كيف ............... نحاول نفهم مع بعض
    اولا معظم الاحمال الكهربية تسحب نوعين من القدرة الكهربية(قدرة فعالة - قدرة غير فعالة)
    -القدرة الفعالة وهى التى تتحول في الحمل الي صورة اخرى من صور الطاقة (ميكانيكية-ضوئية-كيميائية-حرارية-هيدروليكية.............................)
    علي سبيل المثال المحرك الكهربى يسحب قدرة كهربية عبارة عن جهد وتيار ويحولها الى قدرة ميكانيكية عبارة عن عزم وسرعة
    اي ان القدرة الفعالة يتم استهلاكها في الحمل وتتحول الى صورة اخرى من صور الطاقة
    -القدرة غير الفعالة فيسحبها الحمل من المصدر وذلك لتكوين المجال المغناطيسى
    علي نفس المثال المحرك يسحب قدرة كهربية عبارة عن جهد وتيار وذلك لتكوين المجال المغناطيسى
    ( المجال المغناطيسى هنا يعتبر مرحلة انتقالية اومعبر او كوبري تنتقل من خلاله القدرةالكهربية الفعالة من العضو الثابت الى قدرة ميكانيكية فى العضو الدوار )
    هذه القدرة لا يتم استهلاكها بواسطة الحمل ولا تتحول الي اي صورة من صور الطاقة ولكن يتم تبادلها بين الحمل والمصدر طول الوقت اى يسحبها الحمل من المصدر ثم يرجعها الى المصدر مرة اخرى وهكذا
    هذه القدرة علي الرغم من انها لا يتم استهلاكها ولكنها مهمة جدا للحمل ولا يمكن ان يستغنى عنها ابدا ولا يمكن تقليلها ايضا اي ان الحمل لابد ان يسحبها مهما كانت الظروف
    مما سبق يتضح ان التيار المسحوب بواسطة الحمل يتكون من جزئين جزء للقدرة الفعالة وجزء للقدرة غير الفعالة
    يوجد ثلاث انواع من الاحمال حمل ملف وحمل مكثف وحمل مقاومة
    حمل المقاومة لا ياخذ قدرة غير فعالة من المصدر
    اما حمل المكثف وحمل الملف فانها تتبادل القدرة الغير فعالة مع المصدرولكنها متعاكسة اي انه
    عندما تكون احمال الملف تسحب قدرة غير فعالة من المصدر فان احمال المكثف تعطى قدرة غير فعالة للمصدر والعكس
    لذلك اذا كان عندى حمل ملف مثل المحرك وتم توصيل حمل مكثف معه علي التوازى مع نفس المصدر فان المحرك سوف يسحب القدرة الفعالة من المصدر اما القدرة الغير فعالة فسوف يتم تبادل جزء منها بين المحرك والمكثف تختلف قيمته طبقا لقدرة كل من المحرك والمكثف اما الجزء الباقي فيتم تبادله بين المحرك والمصدر.
    الخلاصة ان ال150 امبير التى يسحبها الحمل من المكثفات هى المعبرة عن القدرة الغير فعالة المتبادلة بين المحرك والمكثف
    هذا والله اعلي واعلم

    0 Not allowed!



  2. [22]
    engineer_mohammed7
    engineer_mohammed7 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية engineer_mohammed7


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 221
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف غانم مشاهدة المشاركة
    اخى العزيز
    المكثفات فعلا حمل من الاحمال ولكنها تعطى تيار للاحمال عندما يتم توصيلها علي التوازى معها
    ولكن كيف ............... نحاول نفهم مع بعض
    اولا معظم الاحمال الكهربية تسحب نوعين من القدرة الكهربية(قدرة فعالة - قدرة غير فعالة)
    -القدرة الفعالة وهى التى تتحول في الحمل الي صورة اخرى من صور الطاقة (ميكانيكية-ضوئية-كيميائية-حرارية-هيدروليكية.............................)
    علي سبيل المثال المحرك الكهربى يسحب قدرة كهربية عبارة عن جهد وتيار ويحولها الى قدرة ميكانيكية عبارة عن عزم وسرعة
    اي ان القدرة الفعالة يتم استهلاكها في الحمل وتتحول الى صورة اخرى من صور الطاقة
    -القدرة غير الفعالة فيسحبها الحمل من المصدر وذلك لتكوين المجال المغناطيسى
    علي نفس المثال المحرك يسحب قدرة كهربية عبارة عن جهد وتيار وذلك لتكوين المجال المغناطيسى
    ( المجال المغناطيسى هنا يعتبر مرحلة انتقالية اومعبر او كوبري تنتقل من خلاله القدرةالكهربية الفعالة من العضو الثابت الى قدرة ميكانيكية فى العضو الدوار )
    هذه القدرة لا يتم استهلاكها بواسطة الحمل ولا تتحول الي اي صورة من صور الطاقة ولكن يتم تبادلها بين الحمل والمصدر طول الوقت اى يسحبها الحمل من المصدر ثم يرجعها الى المصدر مرة اخرى وهكذا
    هذه القدرة علي الرغم من انها لا يتم استهلاكها ولكنها مهمة جدا للحمل ولا يمكن ان يستغنى عنها ابدا ولا يمكن تقليلها ايضا اي ان الحمل لابد ان يسحبها مهما كانت الظروف
    مما سبق يتضح ان التيار المسحوب بواسطة الحمل يتكون من جزئين جزء للقدرة الفعالة وجزء للقدرة غير الفعالة
    يوجد ثلاث انواع من الاحمال حمل ملف وحمل مكثف وحمل مقاومة

    حمل المقاومة لا ياخذ قدرة غير فعالة من المصدر
    اما حمل المكثف وحمل الملف فانها تتبادل القدرة الغير فعالة مع المصدرولكنها متعاكسة اي انه
    عندما تكون احمال الملف تسحب قدرة غير فعالة من المصدر فان احمال المكثف تعطى قدرة غير فعالة للمصدر والعكس
    لذلك اذا كان عندى حمل ملف مثل المحرك وتم توصيل حمل مكثف معه علي التوازى مع نفس المصدر فان المحرك سوف يسحب القدرة الفعالة من المصدر اما القدرة الغير فعالة فسوف يتم تبادل جزء منها بين المحرك والمكثف تختلف قيمته طبقا لقدرة كل من المحرك والمكثف اما الجزء الباقي فيتم تبادله بين المحرك والمصدر.
    الخلاصة ان ال150 امبير التى يسحبها الحمل من المكثفات هى المعبرة عن القدرة الغير فعالة المتبادلة بين المحرك والمكثف
    هذا والله اعلي واعلم
    أخىالعزيز ...........شكرا على هذا الشرح ولكنك ذكرت أن القدرة غير الفعالة علي الرغم من انها لا يتم استهلاكها ولكنها مهمة جدا للحمل ولا يمكن ان يستغنى عنها ابدا ولا يمكن تقليلها ايضا اي ان الحمل لابد ان يسحبها مهما كانت الظروف وهذا الكلام ليس دقيق والدليل اللوحات الكهربية الخاصة بتصحيح معامل القدرة ليكون قريب جدا من الواحد الصحيح وذلك لمحاولة تخفيض القدرة غير الفعالة الى أقل قيمة ممكنة .
    وايضا انت ذكرت ان هذة القدرة غير الفعالة لا يتم استهلاكها بواسطة الحمل وانها قدرة متبادلة بين المصدر والحمل وهذا الكلام ليس دقيق والدليل ان المحركات اثناء عملها ترتفع درجة حرارتها وهذة الطاقة الحرارية هى نتيجة لهذة القدرة الغير فعالة ومثال أخر مصابيح الاضاءة الغرض منها طبعا الانارة ولكن جزء من الطاقة المستهلكة تتحول الى طاقة حرارية وهذا أيضا نتيجة لاستهلاك قدرة غير فعالة بواسطة الحمل .
    والسؤال اذا كانت هذة القدرة غير الفعالة غير مستهلكة لماذا تفرض شركة الكهرباء غرامة مالية على الشركات والمصانع التى ينخفض فيها معامل القدرة عن 0.7؟
    أخى العزيز القدرة غير الفعالة مستهلكة ولكنها من الصعب حسابها لذلك فليس من صالح شركة الكهرباء ان يكون معامل القدرة منخفض لانها فى هذة الحالة تعطى طاقة ولكن بدون عائد مادى ....................تحياتى والرجاء التصحيح اذا كان هناك أخطاء

    0 Not allowed!



  3. [23]
    اشرف غانم
    اشرف غانم غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية اشرف غانم


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 304
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 1
    اخى العزيز
    تصحيح معامل القدرة لا يعنى تقليل القدرة غير الفعالة اللازمة للحمل ابدا
    ولكن يعنى تقليل القدرة غير الفعالة المسحوبة من المصدر بواسطة الحمل وذلك عن طريق توفير القدرةغير الفعالة الازمة للحمل بواسطة مصدر اخر ( المكثف )
    واذا تمكنا من رفع معامل القدرة الي الواحد الصحيح فهذا يعنى ان هذا الحمل يسحب قدرة فعالة فقط من المصدر اما القدرة غير الفعالة فياخذها من المكثف
    اما ارتفاع درجة حرارة المحركا ت فذلك نتيجة استهلاك جزء من القدرة الفعالة وتحولها الي طا قة حرارية اما القدرة غير الفعالة فما هى الا القدرة المسحوبة لتكوين المجال المغناطيسى
    وكذلك المثل لمبات الاضاءة حيث تحول القدرة الكهربية الفعالة الى حرارة وضوء
    اما لماذا تفرض شركات الكهرباء غرامة مالية على الشركات والمصانع التى ينخفض فيها معامل القدرة عن 0.7؟
    وذلك للاسباب التالية
    - كلما انخفض معامل القدرة كلما كان الحمل يسحب قدرة غير فعالة اكبر
    - شركا الكهرباء لا تحاسب الا على القدرة الفعالة
    - القدرة غير الفعالة تتسبب في حدوث فقد في القدرة الفعالة علي هيئة حرارة عند انتقالها من المولد الي الحمل او العكس علي خطوط النقل لانها عبارة عن جهد وتيار
    -كلما ذاد ت القدرة غير الفعالة المسحوبة كلما زادت القدرة الفعالة المستهلكة علي خطوط النقل
    - الغرامة ليست سعر القدرة غير الفعالة ولكن سعر القدرة الفعالة المستهلكة على الخطوط نتيجة مرور القدرة غير الفعالة من المولد الي الحمل والعكس
    - الي جانب ذلك فان مرور القدرة غير الفعالة من المولد الي الحمل والعكس يتسبب في حدوث انخفاض في الجهد علي اطراف الحمل

    0 Not allowed!



  4. [24]
    engineer_mohammed7
    engineer_mohammed7 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية engineer_mohammed7


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 221
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف غانم مشاهدة المشاركة
    اخى العزيز
    تصحيح معامل القدرة لا يعنى تقليل القدرة غير الفعالة اللازمة للحمل ابدا
    ولكن يعنى تقليل القدرة غير الفعالة المسحوبة من المصدر بواسطة الحمل وذلك عن طريق توفير القدرةغير الفعالة الازمة للحمل بواسطة مصدر اخر ( المكثف )
    واذا تمكنا من رفع معامل القدرة الي الواحد الصحيح فهذا يعنى ان هذا الحمل يسحب قدرة فعالة فقط من المصدر اما القدرة غير الفعالة فياخذها من المكثف
    اما ارتفاع درجة حرارة المحركا ت فذلك نتيجة استهلاك جزء من القدرة الفعالة وتحولها الي طا قة حرارية اما القدرة غير الفعالة فما هى الا القدرة المسحوبة لتكوين المجال المغناطيسى
    وكذلك المثل لمبات الاضاءة حيث تحول القدرة الكهربية الفعالة الى حرارة وضوء
    اما لماذا تفرض شركات الكهرباء غرامة مالية على الشركات والمصانع التى ينخفض فيها معامل القدرة عن 0.7؟
    وذلك للاسباب التالية
    - كلما انخفض معامل القدرة كلما كان الحمل يسحب قدرة غير فعالة اكبر
    - شركا الكهرباء لا تحاسب الا على القدرة الفعالة
    - القدرة غير الفعالة تتسبب في حدوث فقد في القدرة الفعالة علي هيئة حرارة عند انتقالها من المولد الي الحمل او العكس علي خطوط النقل لانها عبارة عن جهد وتيار
    -كلما ذاد ت القدرة غير الفعالة المسحوبة كلما زادت القدرة الفعالة المستهلكة علي خطوط النقل
    - الغرامة ليست سعر القدرة غير الفعالة ولكن سعر القدرة الفعالة المستهلكة على الخطوط نتيجة مرور القدرة غير الفعالة من المولد الي الحمل والعكس
    - الي جانب ذلك فان مرور القدرة غير الفعالة من المولد الي الحمل والعكس يتسبب في حدوث انخفاض في الجهد علي اطراف الحمل
    با أخى لماذا انت مصر على ان المكثف مصدر للقدرة مع انه حمل مستهلك للطاقة ؟
    يااخى من المؤكد انك تعلم ان التيار فى الحمل السعوى متقدم على الجهد والعكس اذا كان الحمل ملف ( محركات مثلا )فالتيار متأخر عن الجهد ........
    المهمة الاساسية للوحات تصحيح معامل القدرة هى تحويل القدرة الغير فعالة الى قدرة فعالة وبالتالى يمكن حسابها كطاقة مستهلكة من قبل شركات الكهرباء ........................تصحيح معامل القدرة ليس فى صالح المستهلك ولكن فى صالح شركات الكهرباء

    0 Not allowed!



  5. [25]
    اشرف غانم
    اشرف غانم غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية اشرف غانم


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 304
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 1
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engineer_mohammed7 مشاهدة المشاركة
    با أخى لماذا انت مصر على ان المكثف مصدر للقدرة مع انه حمل مستهلك للطاقة ؟
    يااخى من المؤكد انك تعلم ان التيار فى الحمل السعوى متقدم على الجهد والعكس اذا كان الحمل ملف ( محركات مثلا )فالتيار متأخر عن الجهد ........
    المهمة الاساسية للوحات تصحيح معامل القدرة هى تحويل القدرة الغير فعالة الى قدرة فعالة وبالتالى يمكن حسابها كطاقة مستهلكة من قبل شركات الكهرباء ........................تصحيح معامل القدرة ليس فى صالح المستهلك ولكن فى صالح شركات الكهرباء
    بسم الله الرحمن الرحيم

    اخى العزيز اتمنى ان تقوم بالقراءةفي اي مرجع علمى يتكلم عن موضوع تحسين معامل القدرة او علي اقل تقدير سؤال احد الدكاترة قسم هندسة القوى الكهربية باي جامعة عن نفس الموضوع وبعد ذلك راجع الكلام الي ان قلته (
    المهمة الاساسية للوحات تصحيح معامل القدرة هى تحويل القدرة الغير فعالة الى قدرة فعالة وبالتالى يمكن حسابها كطاقة مستهلكة من قبل شركات الكهرباء ........................تصحيح معامل القدرة ليس فى صالح المستهلك ولكن فى صالح شركات الكهرباء[/quote] )
    واتمنى ان نصل الي الحقيقة وشكرا

    0 Not allowed!



  6. [26]
    عبدالله العامري
    عبدالله العامري غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية عبدالله العامري


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 51
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1
    ان عملية ربط المحرك باستخدام كل سلك على فيز يؤدي الى تحسين معامل القدرة للخط الناقل وبذلك يؤدي الى انخفاض هبوط الجهد على الخط الناقل وتحسين اداء الشبمة

    0 Not allowed!



  7. [27]
    ابو ذر المصري
    ابو ذر المصري غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية ابو ذر المصري


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 10
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اولا ارجوا ان تقبلوا مشاركتي :
    من حيث طريقة التوصيل :فان طريقة التوصيل الاولى صحيحه تماما مل الطريقه الثانيه نظريا وعمليا
    ثانيا:عند توصيل الثلاثة اطراف في الكابل الواحد بثلاث اوجه مختلفه يتكون هناك مكثفات بين الثلاث اطراف وهذه الخاصيه تسمى hally effect والتي تعمل على زيادة الجهد ( تقليل الهبوط في الجهد على طول الكابل عند التحميل) ولهذا السبب تم تحسين الجهد
    ثالثا: بسبب وجود مكثفات : عند تحميل الحمل يقل تحميل المولد عند نفس الحمل وبالتالي يتم تقليل الهبوط في الجهد
    ارجوا الرد؟؟؟؟؟؟؟؟ وان كنت مخطئا
    السلام عليكم

    0 Not allowed!


    Abu Zarr Elmasry

  8. [28]
    kezaly
    kezaly غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية kezaly


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 48
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العامري مشاهدة المشاركة
    ان عملية ربط المحرك باستخدام كل سلك على فيز يؤدي الى تحسين معامل القدرة للخط الناقل وبذلك يؤدي الى انخفاض هبوط الجهد على الخط الناقل وتحسين اداء الشبمة
    لم نسمع يوما عن تصحيح معامل القدرة بما ذكرت انما يصحح اما بربط مكثفات او محركات تزامنية

    0 Not allowed!



  9. [29]
    kezaly
    kezaly غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية kezaly


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 48
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ذر المصري مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اولا ارجوا ان تقبلوا مشاركتي :
    من حيث طريقة التوصيل :فان طريقة التوصيل الاولى صحيحه تماما مل الطريقه الثانيه نظريا وعمليا
    ثانيا:عند توصيل الثلاثة اطراف في الكابل الواحد بثلاث اوجه مختلفه يتكون هناك مكثفات بين الثلاث اطراف وهذه الخاصيه تسمى hally effect والتي تعمل على زيادة الجهد ( تقليل الهبوط في الجهد على طول الكابل عند التحميل) ولهذا السبب تم تحسين الجهد
    ثالثا: بسبب وجود مكثفات : عند تحميل الحمل يقل تحميل المولد عند نفس الحمل وبالتالي يتم تقليل الهبوط في الجهد
    ارجوا الرد؟؟؟؟؟؟؟؟ وان كنت مخطئا
    السلام عليكم
    يبدو اننا اتخذنا من تصحيح معامل القدرة محور للموضوع على اساس انه هو السبب في حصول الفرق بين الربط الاول والثاني وقد قمت بأخذ البيانات عمليا ولم اجد ان معامل القدرة قد صحح مطلقا اذن يجب علينا ان نبحث عن تفسير علمي آخر لهذه الظاهرة واليكم البيانات التي اخذتها عن المنظومة نفسها
    اولا :- جهة المولد
    p=291 kw
    q=160 kvar
    s=333.6 kva
    pf=0.876
    v=394.5 v
    i=480 A

    ثانيا:- جهة الحمل
    p=279 kw
    q= 160 kvar
    s= 321 kvA
    pf=.869
    v=385 v
    i= 480 A

    0 Not allowed!



  
صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 1 2 3
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML