دورات هندسية

 

 

سؤال الى ذوى الخبرة من المهندسين-الرجاء المساعدة ولكم جزيل الشكر-معالجة الخرسانة

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 34 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 41
  1. [21]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدمدني مشاهدة المشاركة
    اولا الشك الابتدائي يبدأبعد 45 دقيقه وليس بعد 10 ساعات وبما أن عملية المعالجه بالرش ضروريه جدا وان زمنها مرتبط بمعرفة زمن الشك الابتدائي لذا يتوجب علي كل المهندسين التأكد من مثل هذه المعلومات قبل كتابتها لأن هناك بعض المنشآت تتطلب معالجه فوريه بعد إنتهاء زمن الشك الابتدائي.
    وبالنسبه للحاله أعلاهفرأي شخصي الضعيف هو :
    1- المشكله التي نريد ان نتفاداها او نعالجها بالرش هي الشقوق الت تحدث في الخرسانه بعد فترة من صبها
    2- السبب الرئيسي لحدوث هذه التشققات هوالتغير في حجم الخرسانه من حجم كبير الي حجم صغير(إنكماش)بعد بداية زمن الشك بحيث ان الخرسانه تكون قدصارت جسما واحدا متماسكا
    3- التغير في الحجم يحدث نتيجه لعاملين رئيسين هما:
    أ- عمليه الإماهة :- وهي عباره عن التفاعل الكيمائي الذي يحدث بين الاسمنت والماء وبموجب هذا التفاعل تتولد كمية حراره تتناسب طرديا مع حجم الخرسانه المصبوبه ومحتوياتها وعليه فان هذه الحراره تتسبب في تبخر كميه من الماء مما يتسبب في تغيير حجم الخرسانه
    ب- حرارة الشمس :- بعض المراجع تقول بعدم صحة ومنع صب الخرسانه في درجة حراره أعلي من 32درجه مئوية لذلك نجد أن كثير من الشركات الاروبيه يستخدمون الثلج في الصبيات. وأيضا تقوم الحراره بتبخير جزء من ماء الخلطه مما يتسبب في تغيير الحجم .
    4- وعليه فان المعالجه تكون كالاتي :-
    * فك جميع الفرم وبأسرع وقت ممكن ومن ثم تغطية كل سطح الخرسانه بالخييييييييييش لانه اهم جزئية ورشه بالماء بإستمرار حتي لايجف وأي طريقه غير هذه قد تعرض الخرسانه لتقصفات داخليه أوخارجيه يظهر أثرها علي المدي البعيد اوالقريب.
    * فائدة الخيش تكمن في الاتي: -
    أ-يحافظ علي الماء بداخله لفتره طويله
    ب- عندما يرتطم الهواء الخارجي بالخيش المبلل بالماء فإنه يولد بروده تنتقل بدورها الي الخرسانه ممايقلل من التبخر الذي ينتج من الحراره ولذلك لا يمكن نهائيا الإستغناء عن الخيش
    * للذي يقول إن الفرم تحافظ علي الرطوبه :-فإن هذا الكلام ليس من المنطق في شي ء ولم نجده في كتب العلم رغم إطلاعنا الضعيف, بل إني أري ان العكس هو الصحيح فإن إستمرار وجود الفرم إنما يحافظ علي الحراره (تماما كما نغطي الاواني في النار لينضج الطبيخ بسرعه) وأيضا من المعلوم ان المنبعث من جسم الخسانه بعد الصب حراره وليس بروده فكيف نحافظ علي البروده ,ومن اراد ان يتأكد فليكون حاضرا أثنا فك الفرم وليضع يده لينظر كميه الحراره المنبعثه
    * للذي يقول بفك الفرم قليلا ومن ثم ترش الماء من خلال الشق بين الفرمه وسطح الخرسانه فهذا خطأ للاتي :-
    * الماء لايدوم علي سطح الخرسانه إلا دقائق قليله جدا فهذا عن تجربه فقد كنت أثناء فك الفرم في أحد المواقع أقوم بالرش حتي تكون الخرسانه مبلله أثناءعملية الفك حيث لايمكن إستخدام الخيش الا بعد الفك وعندما تفك الفرمه نجد ان سطح الخرسانه جاف وحار
    * الثاني والهم هو اننا نفقد مهمة الخيش وهي أهم شيى يحافظ علي نسبة المحتوي المائي المناسبه حسب مرحلة وفترة التصلد
    السلام عليكم ورحمة الله

    وماذا تقول يا اخي الكريم في ان الكودات تطلب فك العناصر الراسيه كالاعمده والحوائط وجوانب الكمرات بعد 48 ساعه من الصب - هل معني كده ان المعالجه غير مجديه لو تمت بعد 24 ساعه مثلا

    واحيانا الخرسانه في بعض المشروعات بتكون عليها اضافات تؤخر الشك الابتدائي ليصل الي ساعتين من بداية الخلط - نظرا لبعد المسافه بين المشروع والخلاطة المركزيه - فكيف سيتم المعالجه بعد 45 دقيقه او بمجرد حصول الشك الابتدائي

    المعالجه تتم بمجرد وصول الخرسانه الي حالة التصلد - لانك لو اضفت مياه الي الخرسانه قبل ان تتصلد فهذا خطره اكبر من ان تؤخر المعالجه 4 او 5 ساعات

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  2. [22]
    باسف
    باسف غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 36
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0

    معالجة الخرسانة

    السلام عليكم
    اخى العزيز زمن الشك الابتدائى للاسمنت هوا 45 دقيقة اما بالنسبة للقائلين بأن المعالجة هى لمدة 72 ساعة فقط هدا كلام غير صحيح لان المعالجة الصحيحة والمتالية فى الخرسانة هى لمدة 28 يوم . اما بالنسبة لاخى السائل عن المعالجة فأقول له لا تلتفت لكلام المقاول فى هدا الموضوع والصحيح ان تفك الشدات وتبدأ بالمعالجة لان الشدات ادا لم تكن مطلية بزيوت خاصة سوف تمتص ماء الخرسانة وهدا يسبب فى تقليل قوة الخرسانة ناهيك عن التشققات التى يمكن حدوثها وكما قلت لك المعالجة تستمر الى 28 يوم فادا ضيعت ايام لم تعالج فيها الخرسانة فلا تضيع المزيد من الوقت وابدأ بالمعالجة .وللمعالجة يمكنك استخدام رش الماء او الخيش المبلل او الطلاء بمادة اسمها سيكا انتيسول بانواعه الاربعه او مادة ماستر كيور من شركة الباسف وهده المواد توفر لك الجهد والوقت وتعطى نتائج ممتازه

    0 Not allowed!



  3. [23]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    السلام عليكم
    ورد عدد من المشاركات وكان لا بد من وضع الملاحظات عليها لتوضيح وتصحيح بعض المفاهيم المنتشرة بيبن المهندسين في المواقع.

    السؤال الذي ورد من المهندس احمد عقيل
    اخوانى الاعزاء اخوكم مهندس مدنى مشرف على مشروع انشاء جدران استنادية وبعد صب احد الجدران لم يقوم المقاول بازالة القوالب الخشبية للبدء باعمال المعالجة للجدار المصبوب متحججا بالحفاظ على القوالب من التلف او الانحناء وقال انه لاداعى لعملية المعالجة هنا حيث ان الجو بارد(الحرارة نهارا 20 وليلا 8) وايضا الخرسانة ستحتفظ بالرطوبة نتيجة عدم فك القالب واعتقد انه يريد التوفير المادى وفك القوالب وتركيبها فى الجدار المجاور بعد الانتهاء من الحديد يجيب ونش مرة واحدة بدل مرتين لان ارتفاع الجدار 7 متر فهل كلامه صحيح فنيا من عدم الحاجة الى المعالجة هنا وان عدم فك القوالب يحافظ على رطوبتها وهل هذا بديل عن المعالجة؟؟ الرجاء الافادة واسف على الاطالة وشكرا مقدما لمن يشارك بالراى
    رد المهندس أنس عبدالله
    خواني الاعزاء اعتقد اننا ابتعدنا عن السؤال الحقيقي وهو مثلا كم من الوقت يلزم لفك الشدات لسقف معين ؟ اعتقد انه ليس له علاقة بالشك الابتدائي للخرسانة بل له علاقة بنوع المنشأ أي سقف او كمرة اوقاعدة وما الى ذلك.وهذا ما نحتاجه من المواصفات . الأن فيما يخص البخر فهوسوف يكون منعلى السطح وبالتالي يجب الغمر بالمياه ومن الأجناب فالشدات يجب قبل الصب ان تكون مشبعة بالماء وتبقى رطبة بالرش بالماء لمدة معينة خاصة بالجدران ولها علاقة بدرجةالحرارة والرطوبة حتى لا تمتص الماء من الخلطة الخرسانية
    مهندس انس السؤال عن فك الشدة formwork للجدران الاستنادية وليس للبلاطات ولذلك لسنا بعيدين عن المسألة.
    رد المهندس أحمد المدني
    اولا الشك الابتدائي يبدأبعد 45 دقيقه وليس بعد 10 ساعات وبما أن عملية المعالجه بالرش ضروريه جدا وان زمنها مرتبط بمعرفة زمن الشك الابتدائي لذا يتوجب علي كل المهندسين التأكد من مثل هذه المعلومات قبل كتابتها لأن هناك بعض المنشآت تتطلب معالجه فوريه بعد إنتهاء زمن الشك الابتدائي.
    كما تم الرد عليه مدة الشك 45 دقيقة تكون فقط اذا لم يستخدم اضافات للخلطة التصميمية (Retarder )والتي تؤخر الشك وتستخدم هذه المادة خصوصا في الخلط المركزي ونقل الخرسانه بالسيارات وهناك مواد تؤخر الشك للخرسانه لمدة تصل الى 24 ساعه ( وتستخدم هذه الخرسانه في المنشأت التي تحتوي على مواد نووية اشعاعية مثل مستشفيات معالجة السرطان والمفاعل النووية حيث لا يسمح بحدوث اي تشقق بالخرسانه وتكون سماكة الخرسانه تصل الى 2 متر ).
    اما المعالجة للخرسانه فتبدأ مباشرة بعد انهاء سطح الخرسانه ( يمكن الرجوع للرد السابق في الصفحة 1).

    - وعليه فان المعالجه تكون كالاتي :-

    * فك جميع الفرم وبأسرع وقت ممكن ومن ثم تغطية كل سطح الخرسانه بالخييييييييييش لانه اهم جزئية ورشه بالماء بإستمرار حتي لايجف وأي طريقه غير هذه قد تعرض الخرسانه لتقصفات داخليه أوخارجيه يظهر أثرها علي المدي البعيد اوالقريب.

    * فائدة الخيش تكمن في الاتي: -
    أ-يحافظ علي الماء بداخله لفتره طويله
    ب- عندما يرتطم الهواء الخارجي بالخيش المبلل بالماء فإنه يولد بروده تنتقل بدورها الي الخرسانه ممايقلل من التبخر الذي ينتج من الحراره ولذلك لا يمكن نهائيا الإستغناء عن الخيش

    الفك يتم حسب متطلبات الكود وهي تحتلف من فصل الشتاء الى الصيف وحسب العنصر الخرساني وفك الشدة قبل المواعيد المحددة لها مشاكل كثيرة.

    بخصوص افضل طريقة للايناع= المعالجة= السقاية= Curing فهي تعمد حسب العنصر الانشائ
    - الاسطح الافقية ( البلاطات - المدات الارضية ) هي عمل احواض من الرمل وتعبئتها بالماء اي بالغمر مع بقاء الماء مدة اسبوع أو التغطية بالخيش ومن ثم تغطية الخيش بالنايلون مع استمرار رش الماء على الخيش والمحافظة على تغطيتة بالنايلون لانه سيحافظ على جو محيط رطب ويحمي الخرسانه من الهواء وحرارة الشمس اما وضع الخيش فقط فمن خلال التجربه في المواقع لا يتم سقاية دائمة للخيش وبسبب تعرض الخيش للشمس والهواء فتكون سرعة التبخر عالية مما يؤدي الى ان الخيش سيقوم بسحب الرطوبة من الخرسانه ويسرع في تعرضها للعوامل الجوية مما يؤثر بشكل سلبي لذلك يستخدم الخيش مع تغطية بالنايلون .
    - وهناك طريقة استخدام المرشات الزراعية في المشاريع الهندسية الكبيرة ( السدود الخرسانية - الموانئ- الساحات والطرق الخرسانية ).
    * للذي يقول إن الفرم تحافظ علي الرطوبه :-فإن هذا الكلام ليس من المنطق في شي ء ولم نجده في كتب العلم رغم إطلاعنا الضعيف, بل إني أري ان العكس هو الصحيح فإن إستمرار وجود الفرم إنما يحافظ علي الحراره (تماما كما نغطي الاواني في النار لينضج الطبيخ بسرعه) وأيضا من المعلوم ان المنبعث من جسم الخسانه بعد الصب حراره وليس بروده فكيف نحافظ علي البروده ,ومن اراد ان يتأكد فليكون حاضرا أثنا فك الفرم وليضع يده لينظر كميه الحراره المنبعثه



    * للذي يقول بفك الفرم قليلا ومن ثم ترش الماء من خلال الشق بين الفرمه وسطح الخرسانه فهذا خطأ للاتي :-

    * الماء لايدوم علي سطح الخرسانه إلا دقائق قليله جدا فهذا عن تجربه فقد كنت أثناء فك الفرم في أحد المواقع أقوم بالرش حتي تكون الخرسانه مبلله أثناءعملية الفك حيث لايمكن إستخدام الخيش الا بعد الفك وعندما تفك الفرمه نجد ان سطح الخرسانه جاف وحار
    * الثاني والهم هو اننا نفقد مهمة الخيش وهي أهم شيى يحافظ علي نسبة المحتوي المائي المناسبه حسب مرحلة وفترة التصلد

    اتمنى عليك ان تعود وتطلع على تكنولوجيا الخرسانه ان من اهداف الشدة = Formwork هي المحافظة على حرارة الخرسانه فاذا كان هناك اختلاف بين حرارة الخرسانه والجو المحيط بسبب فك الشدة يؤدي الي تشققات شعرية لذلك في فصل الصيف نقوم برش الشدة بالماء حتى تبرد ومن ثم نقوم بالصب اما في فصل الشتاء فنبقي الشدة مدة اطول للمحافظة على حرارة الخرسانه وللحصول على قوةالمطلوبة للخرسانه.

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ساطع
    أخواني الأعزاء ....موضوع معالجة الخرسانة بعد أتمام عملية الصب موضوع مهم ولايجب أهماله او الأستهانة به, وخصوصا" في الأعمار الأولى ...وبالنسبة أن المعالجة بعد ال 72 ساعة (وكما ذكر أخي العزيز على قلبي زعيم الأسكندرية ) لا جدوى منه صحيح ولكن في ظروف خاصة ومواصفات خاصة للخرسانة المطلوبة ولكن في الظروف الأعتيادية فان الخرسانة تصل ال 70% من قوة التحمل المطلوبة بعد 7 أيام من المعالجة ( curing ) المستمرة واكتشفو من خلال التجارب المختبرية بان الخرسانة تحصل ال 30% الباقية الى ان تصل الى عمر 28 يوم. وهناك موضوع يجب الأنتباه اليه وهو أن معظم المهندسين يقومون بوضع نماذج العينات التي أخذت من الخرسانة المصبوبة في أحواض من الماء ويستخرج النماذج بعمر 7 و 28 يوم من أحواض الماء لأرساله الى المختبر ليستخرجو القوة الحقيقية. في حين قد يكون المعالجة التي تمت على المنشأ الخرساني ليس كمعالجة العينات الخرسانية وفي هذه الحالة فأن نتائج الفحوصات المختبرية لا تمثل واقع حال المنشأ الخرساني الذي تم صبه...وعليه يجب أستخراج العينات بعد 72 ساعة من احواض الماء الخاص بمعالجة العينات ووضعها بالقرب من المنشأ الخرساني المصبوب وان يعالج بنفس ظروف معالجة المنشأ الخرساني ....الخ من الامور المهمة الاخرى

    (حاولت البحث عن المشاركة الاصلية الا انني لم اجدها) هذا التعليق غير صحيح وهو مخالف للمواصفات وهناك لبس لدى المهندس في الغاية من المكعبات ولتوضيح ذلك
    - يتم اخذ المكعبات من الخرسانه المصبوبة وتوضع بالماء بعد فكها اليوم الثاني للصب في حوض ماء بدرجة حرارة 20 درجة مئوية وتبقى في الماء تحت درجة حرارة ثابتة ومغمورة بالماء وتخرج العينات الفحص على 7 ومن ثم 28 يوم ويتم فحص العينه وهي جافة ( تترك بالهواء لتجف) ويجب الا تقل قوة الكسر عن القوة التصميمية للخرسانه بعد 28 يوم اما نتائج 7 ايام فهي لهدف ان نتائج الكسر تحقق النتائج المطلوبه على 7 ايام ( وهي بحدود 60-66% من قوة الخرسانه على 28 يوم وهذه للخرسانه بدون اضافات اما مع وجود اضافات فمن خلال الخبرة نجد انها بحدود 80-85% من القوة على 28 ) فاذا لم تحقق النتائج المطلوبه على 7 ايام يمنع المقاول من استمرار العمل لحين الحصول نتائج 28 يوم .
    - يتم اخذ عينات من المكعبات وتوضوع في مكان صب الخرسانه ( البلاطات- الاساسات ) تمت سقايتها curing كما يتم للخرسانه في الموقع والهدف من ذلك
    * التأكد من فعالية المعالجة للخرسانه ( السقاية او مواد الحفاظ على الرطوبة) ويجب ان تكون نتائج المكعبات في الموقع لا تقل عن 85% عن القوة الخرسانه المطلوبه على 28 يوم.
    * عند الحاجة لشد الكوابل في البلاطات اللاحقة الاجهاد حيث يتم فحصها على 3 ايام والتاكد من انه تم الحصول على القوة المطلوبه للخرسانه والتي ممكن عندها شد الكيبلات.
    * عند الحاجة لفك شدة البلاطات والكمرات قبل المدة المحددة بالكود والتاكد من ان الخرسانه قد حصلت على القوة المطلوبه والتي يمكن بعدها فك الشدة.

    مع تحياتي للجميع
    م. رزق عبداللطيف حجاوي



    تقييمك موضع اهتمام وتقدير

    0 Not allowed!



  4. [24]
    شريف مصطفى إبراهيم
    شريف مصطفى إبراهيم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية شريف مصطفى إبراهيم


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 735
    Thumbs Up
    Received: 59
    Given: 25
    الإخوة الأعزاء ،
    أتوجه بالشكر إلى جميع المشاركين في هذا الموضوع الهام.
    كما أتوجه بسؤال إلى أخي الكبير الفاضل / المهندس رزق حجاوي بخصوص طريقة عمل أحواض الرمل على الأسطح الأفية ، ألا يعيق هذا الأمر العمل في أعمدة الدور التالي إذا كان العزل لسقف خرساني؟
    ولك الشكر والتقدير


    أرفق للزملاء الأعزاء ملفين Pdf عن معالجة الخرسانة.
    آمل أن يكون فيهما ما يفيد.
    ولكم خالص التحية.

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  5. [25]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف مصطفى إبراهيم مشاهدة المشاركة
    الإخوة الأعزاء ،
    أتوجه بالشكر إلى جميع المشاركين في هذا الموضوع الهام.
    كما أتوجه بسؤال إلى أخي الكبير الفاضل / المهندس رزق حجاوي بخصوص طريقة عمل أحواض الرمل على الأسطح الأفية ، ألا يعيق هذا الأمر العمل في أعمدة الدور التالي إذا كان العزل لسقف خرساني؟
    ولك الشكر والتقدير


    أرفق للزملاء الأعزاء ملفين Pdf عن معالجة الخرسانة.
    آمل أن يكون فيهما ما يفيد.
    ولكم خالص التحية.
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اشكر الاخ المهندس شريف علي الملفات المرفقه في مشاركته وقد لاحظت في المرفق الثاني منحني يوضح علاقة مقاومة الخرسانه بالزمن في حالة اختلاف فترة المعالجه - وهذا المنحني صادر من جمعيه الاسمنت البورتلاندي وهي المنوطه بعمل توصيات المعالجه للخرسانه لان موضوع المعالجه مرتبط بتفاعلات الاسمنت مع الماء للوصول للمقاومة المميزة المطلوبه للخلطه



    والمنحني المذكور لنوع واحد من الخرسانه مقاومته المميزةبعد 28 يوم من تاريخ الصب هي 4000psi - وتم عمل 4 عينات لنفس نوع الخلطه التصميميه من الخرسانه مع الفارق في اسلوب المعالجه ومدتها

    فالمنحني الاول وهو ان تكون الخرسانه in air entire time اي انها معرضة للهواء كامل الوقت ولم يتم معالجتها ونجد ان الخرسانه وصلت بعد 28 يوم الي 2200psi اي حوالي 55% من جهدها التصميمي المميز المطلوب بعد نفس المده كما يبدو واضحا في المنحني المرفق

    المنحني الثاني وهو ان تكون الخرسانه in air after 3 days اي انها معرضة للهواء بعد ثلاثة ايام من المعالجه - يعني تمت المعالجه 3 ايام وتوقفت بعد ذلك - ونجد ان الخرسانه وصلت بعد 28 يوم الي 3200psi اي حوالي 80% من جهدها التصميمي المميز المطلوب بعد نفس المده كما يبدو واضحا في المنحني المرفق


    المنحني الثالث وهو ان تكون الخرسانه in air after 7 days اي انها معرضة للهواء بعد سبعة ايام من المعالجه - يعني تمت المعالجه 7 ايام وتوقفت بعد ذلك - ونجد ان الخرسانه وصلت بعد 28 يوم الي اكثر من 3200psi اي حوالي اكثر من 90% من جهدها التصميمي المميز المطلوب بعد نفس المده كما يبدو واضحا في المنحني المرفق


    المنحني الرابع وهو ان تكون الخرسانه moist - cured entire time اي انها تمت معالجتها طوال فترة الاماهه وهي 28 يوم كامله - يعني تمت المعالجه ولم تتوقف خلال ال 28 يوم - ونجد ان الخرسانه وصلت بعد 28 يوم الي 4000psi اي 100% من جهدها التصميمي المميز المطلوب بعد نفس المده كما يبدو واضحا في المنحني المرفق - بالاضافه الي ان الازدياد في مقاومة الخرسانه مع عمرها بعد 28 يوم مستمر الي ان تصل قرابه125% من جهدها بعد 90 يوم - خلافا للعينات الاخري

    لو تمت قراءة تلك الارقام نجد ان المعالجه فعاله جدا في الثلاثة ايام الاولي من الصب - لان الخرسانه بتوصل ل 80 % من القوة المطلوبه وممكن اكتر - كما افاد الاخ م رزق - كما يبدو من المنحني الثاني - وده اعتقد اللي كان يقصده الاخ زعيم الاسكندريه لما قال انها اول 72 ساعه بتكون مهمه
    والمعالجه باقي الاسبوع الاول - 4 ايام اخري - تؤدي الي زياده قدرها 10% لتصبح 90%- كما يبدو من المنحني الثالث

    والفترة الباقيه علي زمن استكمال التفاعلات بين المياه والاسمنت لكي نصل الي المقاومة المميزة التصميميه للخرسانه - وهي 21 يوم - والمطلوب ان تكون المعالجه مستمرة فيها - لاتضيف للمقاومة الا 10 % من جهد الخرسانه

    ومن هنا يكون المطلوب الاهتمام باقصي درجة لمعالجة الخرسانه في الاسبوع الاول - وبعد ذلك سنجد ال 10% الباقيه من الممكن اعتبارها في معاملات الامان الماخوذه في الاعتبار اثناء التصميم - وهذا لا يعني انني اطالب بعدم المعالجه في تلك المده ولكن - هذا هو الواقع - كما افاد اخونا مصطفي ساطع

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  6. [26]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    .
    [/color][/center]
    [/center]
    [/i]
    (حاولت البحث عن المشاركة الاصلية الا انني لم اجدها) هذا التعليق غير صحيح وهو مخالف للمواصفات وهناك لبس لدى المهندس في الغاية من المكعبات ولتوضيح ذلك
    - يتم اخذ المكعبات من الخرسانه المصبوبة وتوضع بالماء بعد فكها اليوم الثاني للصب في حوض ماء بدرجة حرارة 20 درجة مئوية وتبقى في الماء تحت درجة حرارة ثابتة ومغمورة بالماء وتخرج العينات الفحص على 7 ومن ثم 28 يوم ويتم فحص العينه وهي جافة ( تترك بالهواء لتجف) ويجب الا تقل قوة الكسر عن القوة التصميمية للخرسانه بعد 28 يوم اما نتائج 7 ايام فهي لهدف ان نتائج الكسر تحقق النتائج المطلوبه على 7 ايام ( وهي بحدود 60-66% من قوة الخرسانه على 28 يوم وهذه للخرسانه بدون اضافات اما مع وجود اضافات فمن خلال الخبرة نجد انها بحدود 80-85% من القوة على 28 ) فاذا لم تحقق النتائج المطلوبه على 7 ايام يمنع المقاول من استمرار العمل لحين الحصول نتائج 28 يوم .
    - يتم اخذ عينات من المكعبات وتوضوع في مكان صب الخرسانه ( البلاطات- الاساسات ) تمت سقايتها curing كما يتم للخرسانه في الموقع والهدف من ذلك
    * التأكد من فعالية المعالجة للخرسانه ( السقاية او مواد الحفاظ على الرطوبة) ويجب ان تكون نتائج المكعبات في الموقع لا تقل عن 85% عن القوة الخرسانه المطلوبه على 28 يوم.
    * عند الحاجة لشد الكوابل في البلاطات اللاحقة الاجهاد حيث يتم فحصها على 3 ايام والتاكد من انه تم الحصول على القوة المطلوبه للخرسانه والتي ممكن عندها شد الكيبلات.
    * عند الحاجة لفك شدة البلاطات والكمرات قبل المدة المحددة بالكود والتاكد من ان الخرسانه قد حصلت على القوة المطلوبه والتي يمكن بعدها فك الشدة.


    مع تحياتي للجميع


    م. رزق عبداللطيف حجاوي








    ألصلاة والسلام على أشرف الخلق محمد عليه افضل الصلاة والسلام


    أخي العزيز م.رزق حجاوي...أنا صاحب المشاركة والتي ذكرت انا فيها (وهناك موضوع يجب الأنتباه اليه وهو أن معظم المهندسينيقومون بوضع نماذج العيناتالتي أخذت من الخرسانة المصبوبة في أحواض من الماءويستخرج النماذج بعمر 7 و 28 يوم من أحواض الماء لأرساله الى المختبر ليستخرجوالقوة الحقيقية. في حين قد يكون المعالجة التي تمت على المنشأ الخرساني ليس كمعالجةالعينات الخرسانية وفي هذه الحالة فأن نتائج الفحوصات المختبرية لا تمثل واقع حالالمنشأ الخرساني الذي تم صبه...وعليه يجب أستخراج العينات بعد 72 ساعة من احواضالماء الخاص بمعالجة العينات ووضعها بالقرب من المنشأ الخرساني المصبوب وان يعالجبنفس ظروف معالجة المنشأ الخرساني ....الخ من الامور المهمة الاخرى). وتم التعليق من قبل سيادتكم بأن(حاولت البحث عن المشاركة الاصلية الا انني لم اجدها) هذا التعليقغير صحيح وهو مخالف للمواصفات......الخ) . يا أستاذي الفاضل م.رزق أرجو أن لا تنزعج فيما أطرحه أو فيما أعلق عليه ولكن ماهو المخالف للمواصفات في مشاركتي؟ةارجو ان تقراه ثانية....أسمح لي أن أقول بأني أخالفك الراي حول هذا التعليق غير صحيح لقد ذكرت انت في مشاركتك الآتي (يتم اخذ المكعبات من الخرسانه المصبوبة وتوضع بالماء بعد فكها اليوم الثاني للصب في حوض ماء بدرجة حرارة 20 درجة مئوية وتبقى في الماء تحت درجة حرارة ثابتة ومغمورة بالماء وتخرج العينات الفحص على 7 ومن ثم 28 يوم ويتم فحص العينه وهي جافة ( تترك بالهواء لتجف) ويجب الا تقل قوة الكسر عن القوة التصميمية للخرسانه بعد 28 يوم اما نتائج 7 ايام فهي لهدف ان نتائج الكسر تحقق النتائج المطلوبه على 7 ايام ( وهي بحدود 60-66% من قوة الخرسانه على 28 يوم وهذه للخرسانه بدون اضافات اما مع وجود اضافات فمن خلال الخبرة نجد انها بحدود 80-85% من القوة على 28 ) فاذا لم تحقق النتائج المطلوبه على 7 ايام يمنع المقاول من استمرار العمل لحين الحصول نتائج 28 يوم .)... أخي ان مايحصل في الموقع هو أخذ عينات من الخرسانة المصبوبة على جنب ومن ثم يفتح القوالب بعد 24 ساعة وتوضع في أحواض من الماء للمعالجة ومن ثم يستخرج من الاحواض بعمر 7 و 28 يوم للفحص المختبري....(أعتقد هذا مايحصل لدى غالبية المهندسين وانت أيدت ذلك في مشاركتك) وان ماذكرت أنا في مشاركتي بأنني أخالف هذه الطريقة لأن النماذج في أحواض الماء ستعالج بطريقة تختلف عن ظروف معالجة المنشأ الخرساني المصبوب وبالنسبة لوضعها في حوض ماء بدرجة 20 درجة مئوية فأن هذا مخالف للكود الأمريكي ACI-318-05 (سنة 2005) حيث يذكر الفقرة :
    5.11.2 — High-early-strength concrete shall be maintained above 50 F and in a moist condition for at least the first 3 days, except when cured in accordance with5.11.3.


    ملاحظة1 : ال50 فهرنهايت يعادل درجة حرارة 10 درجة مئوية.
    ملاحظة2: الفقرة 5.11.3في الكود.هو المعالجة بالبخار

    وبالنسبة للطريقة الصحيحة لمعالجة النماذج يجب أن يتم حسب ASTM C 31 وكما مذكور في الكود وهي أن يتم أخذ نماذج المكعبات ويوضع مباشرة في جو Moisture Condition ولمدة 24 ساعة ومن ثم يوضع في أحواض الماء ولمدة 48 ساعة وبعدها يوضع بالقرب من الخرسانة المصبوبة ويجب أن يعالج بنفس ظروف الخرسانة .ويفحص المكعبات بعمر 7 و28 يوم والعمر ال 7أيام هو ك Reference للمهندس بالمباشرة بالعمل أم لا ويجب أن يصل النتائج بعمر 28 يوم الى 85% من من القوة على 28 .....أي قوة ؟ هل القوة التصميمية أم أن هناك قوة أخرى يجب معرفتها ومقارنتها ؟؟؟ (نعم هناك قوة أنضغاط يجب معرفة قيمتها وهي أنه من المفروض انه قد تم أخذ نماذج من نفس العينة أثناء صب الخرسانة وأن يتم معالجتها في ظروف مختبرية ) ومن ثم يفحص بعمر 28 يوم ويجب أن تكون نتائج فحص النماذج التي عولجت في موقع العمل تصل الى 85% من نتائج النماذج التي عولجت وفحصت في المختبر. ومن من المهندسين يقوم بهذا الأجراء حاليا" في الحياة العملية؟؟؟؟؟ وللتأكيد على ما ذكرت أنظر التفاصيل المذكورة في الكود الأمريكي ACI-318-05.
    ملاحظة 01 :طريقة أخذ النماذج يجب أن تكون حسب ال ASTM C 172 وكما مذكور في الكود وحسب شروط ال ASTM C 172 يجب أن لا يتجاوز الفترة بين أخذ العينات من الخباطة أثناء الصب وانهاء وضعه في القالب عن 15 دقيقة وعليه تفشل العينات . أنظرو الكود
    5.6.3.1 Samples for strength tests shall be taken in accordance with “Standard Practice for Sampling Freshly Mixed Concrete” (ASTM C 172)

    ملاحظة 02: بالمناسبة في حالات نادرة قد تنجح النماذج بعمر 7 أيام ولكن قد يفشل بعمر 28 يوم والسبب قد يكون ماء الخلطة المستخدمة غير نظيف ويحتوي على نسبة من الأملاح ويظهر تأثيرها بالأمد البعيد أو أن يكون ماء ال Curing أيضا" غير نظيف ويحتزي على أملاح.
    أنظرأستاذيالفاضل م. رزق حجاوي فيماجاءبالكودالأمريكي ACI-318-05 ......معالتقدير
    R5.11.4 — In addition to requiring a minimum curing temperature and time for normal- and high-early-strength concrete, the code provides a specific criterion in 5.6.4 for judging the adequacy of field curing. At the test age for which the compressive strength is specified (usually 28 days),field-cured cylinders should produce strength not less than 85 per-cent of that of the standard, laboratory-cured cylinders. For a reasonably valid comparison to be made, field-cured cylinders and companion laboratory-cured cylindersshould come from the same sample. Field-cured cylinders should be cured under conditions identical to those of the structure. If the structure is protected from the elements, the cylinder should be protected.



    R5.6.4 — Field-cured specimensR5.6.4.1 — Strength tests of cylinders cured under field conditions may be required to check the adequacy of curing and protection of concrete in the structure.


    5.6.4.4Procedures for protecting and curing concrete shall be improved when strength of field-cured cylinders at test age designated for determination of fc is less than 85 percent of that of companion laboratory-cured cylinders. The 85 percent

    0 Not allowed!



  7. [27]
    منجة
    منجة غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 155
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    في حال كان القالب معدنيا فيجب فكه بعد يومين أو ثلاثة لضمان وصول ماء السقاية الى كافة الأماكن والسطوح للإستكمال تفاعل التصلب . أما اذا كان القالب خشبيا فلا مانع من بقاء القالب والسقاية بوجوده وذلك أفضل لأنه يحافظ على رطوبة الوسط المحيط بالبيتون وبالتالي استكمال تفاعل التصلب

    0 Not allowed!



  8. [28]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    Red face

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منجة مشاهدة المشاركة
    في حال كان القالب معدنيا فيجب فكه بعد يومين أو ثلاثة لضمان وصول ماء السقاية الى كافة الأماكن والسطوح للإستكمال تفاعل التصلب . أما اذا كان القالب خشبيا فلا مانع من بقاء القالب والسقاية بوجوده وذلك أفضل لأنه يحافظ على رطوبة الوسط المحيط بالبيتون وبالتالي استكمال تفاعل التصلب
    ولكن يجب الحفاظ على برودة القلب الحديدي الى حين فكه وخاصة في موسم الصيف لقابليته الشديدة على أكتساب الحرارة...مع الشكر

    0 Not allowed!



  9. [29]
    شريف مصطفى إبراهيم
    شريف مصطفى إبراهيم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية شريف مصطفى إبراهيم


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 735
    Thumbs Up
    Received: 59
    Given: 25
    أخي الفاضل / مصطفى ساطع
    الإخوة الزملاء
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    بخصوص نص الكود الأمريكي ACI 318M-08 بخصوص عينات اختبار الخرسانة فهي كالتالي
    5.6.3 — Standard-cured specimens
    5.6.3.1 — Samples for strength tests shall be taken
    in accordance with ASTM C172.
    5.6.3.2 — Cylinders for strength tests shall be
    molded and standard-cured in accordance with ASTM
    C31M and tested in accordance with ASTM C39M.
    .
    أما بخصوص ال ASTM C31M وهي المواصفة التي تشرح اختبار العينة فهي كالتالي:
    10.1.2 Initial Curing— Immediately after molding and
    finishing, the specimens shall be stored for a period up to 48 h
    in a temperature range from 60 and 80°F [16 and 27°C] and in
    an environment preventing moisture loss from the specimens.
    For concrete mixtures with a specified strength of 6000 psi [40
    MPa] or greater, the initial curing temperature shall be between
    68 and 78°F [20 and 26°C]. Various procedures are capable of
    being used during the initial curing period to maintain the
    specified moisture and temperature conditions. An appropriate
    procedure or combination of procedures shall be used (Note 5).
    Shield all specimens from the direct sunlight and, if used,
    radiant heating devices. The storage temperature shall be
    controlled by use of heating and cooling devices, as necessary.
    Record the temperature using a maximum-minimum thermometer.
    If cardboard molds are used, protect the outside surface of
    the molds from contact with wet burlap or other sources of
    water.

    10.1.3 Final Curing:
    10.1.3.1 Cylinders—Upon completion of initial curing and
    within 30 min after removing the molds, cure specimens with
    free water maintained on their surfaces at all times at a
    temperature of 73 6 3°F [23 6 2°C] using water storage tanks

    or moist rooms complying with the requirements of Specification
    C 511, except when capping with sulfur mortar capping
    compound and immediately prior to testing.

    ومرفق ملف مواصفة الASTM C31M
    فقط للتوضيح ومنتظر تعليقاتكم

    وشكراً

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  10. [30]
    شريف مصطفى إبراهيم
    شريف مصطفى إبراهيم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية شريف مصطفى إبراهيم


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 735
    Thumbs Up
    Received: 59
    Given: 25
    مرفق أيضا المواصفة c 172

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  
صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 34 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML