دورات هندسية

 

 

سؤال الى ذوى الخبرة من المهندسين-الرجاء المساعدة ولكم جزيل الشكر-معالجة الخرسانة

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 23 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 41
  1. [11]
    إبراهيم أسامة
    إبراهيم أسامة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إبراهيم أسامة


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 3,107
    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 3
    أخي الكريم
    بالنسبة لعلاقة المهندس مع المقاول
    يجب أن تكون علاقة اعطاء أوامر والرجوع الى شروط ومواصفات هو موافق عليه
    ومن الضروي
    عدم ذكر أي سبب لأي بند أو عمل
    أي
    يعطى الأمر مجردا
    لأنك لو قلت له افعل كذا من أجل كذا
    سيجادل ويناقش ويقول ممكن نعمل ونعمل
    ووجع دماغ في الفاضي
    هذا ما أعلمه
    والله أعلم

    0 Not allowed!


    أنا في الحياة وديعة وغدا سأمضي عابرا في رحلتي

  2. [12]
    عاشق السهر
    عاشق السهر غير متواجد حالياً
    عضو متميز جداً
    الصورة الرمزية عاشق السهر


    تاريخ التسجيل: Nov 2005
    المشاركات: 1,058
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 1
    الاخوه الاعضاء وفوا وما قصروا عن جميع الاستفسارات ولن استطيع ان ازيد على ماقدموه

    1 Not allowed!


    دعواتكم لنا بصالح الأعمال وظهر الغيب
    ربنا رضاك والجنه

    عاشق السهر

  3. [13]
    عمار يوسف صالح
    عمار يوسف صالح غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 149
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلام عليكم
    أؤيد المهندسين في ضرورة عملية المعالجة وفقط للتنويه فإن الخرسانة على دوام التفاعل والتصلب ما دام هناك جزيئات ماء ووجود اسمنت غير متفاعل وهذا يعكس زيادة صلابة الخرسانة مع الزمن حتى اتنهاء عملية هدرجة جميع جزيئات الاسمنت وقد يستغرق سنوات عديدة وإذا حصل تأخير للمعالجة فلا تقلق يمكنك عمل معالجة لمدة أسبوع في مرحلة ممكنة من العمل فتحصل على المقاومة المطلوبة وأهمية عدم التأخير تكمن في ضرورة بدء عمل العناصر الإنشائية في مرحلة ابتدائية من عمر المنشأ وهذا لن يحصل إلا بالمعالجة والوصول إلى المقاومات الابتدائية حسب الكودات لذلك حاول ألا تتأخر في المعالجة لضمان بدء العمل للعناصر بالشكل الصحيح
    والله أعلم وأرجو أن أكون قد أفدت
    سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

    0 Not allowed!



  4. [14]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    أخواني الأعزاء ....موضوع معالجة الخرسانة بعد أتمام عملية الصب موضوع مهم ولايجب أهماله او الأستهانة به, وخصوصا" في الأعمار الأولى ...وبالنسبة أن المعالجة بعد ال 72 ساعة (وكما ذكر أخي العزيز على قلبي زعيم الأسكندرية ) لا جدوى منه صحيح ولكن في ظروف خاصة ومواصفات خاصة للخرسانة المطلوبة ولكن في الظروف الأعتيادية فان الخرسانة تصل ال 70% من قوة التحمل المطلوبة بعد 7 أيام من المعالجة ( Curing ) المستمرة واكتشفو من خلال التجارب المختبرية بان الخرسانة تحصل ال 30% الباقية الى ان تصل الى عمر 28 يوم. وهناك موضوع يجب الأنتباه اليه وهو أن معظم المهندسين يقومون بوضع نماذج العينات التي أخذت من الخرسانة المصبوبة في أحواض من الماء ويستخرج النماذج بعمر 7 و 28 يوم من أحواض الماء لأرساله الى المختبر ليستخرجو القوة الحقيقية. في حين قد يكون المعالجة التي تمت على المنشأ الخرساني ليس كمعالجة العينات الخرسانية وفي هذه الحالة فأن نتائج الفحوصات المختبرية لا تمثل واقع حال المنشأ الخرساني الذي تم صبه...وعليه يجب أستخراج العينات بعد 72 ساعة من احواض الماء الخاص بمعالجة العينات ووضعها بالقرب من المنشأ الخرساني المصبوب وان يعالج بنفس ظروف معالجة المنشأ الخرساني ....الخ من الامور المهمة الاخرى.
    بالنسبة للعلاقة بين المقاول أو مهندس المقاول والمهندس المشرف....لدي تعليق حول آراء بعض الأخوان ...وهو لماذا يعتبر البعض أن المقاول هو العدو اللدود ويجب محاربته وأن يتم أعطاء الاوامر فقط اليه ,ان نتجنب التحاور معه؟..... أعذورني أنا لا أوافقكم الرأي لأنه في منظوري أعتقد بأن العمل والعقد بين المشرف و المنفذ هو شراكة في العمل بين طرفين لأتمام العمل وفق السياق الأداري والفني وضمن شروط العقد...وفي بعض الأحيان قد يلتمس المقاول من المهندس المشرف بعض الأمور أو أن يطرح آراء قد يفيد المشروع ولا يؤثر على الشروط الفنية العامة ...فما المشكلة اذا استمع اليه وقدم كل منهم رأيه وعلى ان يصلو الى قرا نهائي لصالح العمل....فهل اذا استمع المهندس المشرف او وافقه على رأيه (وقد يكون على صواب) أنه يؤثر على ادارته او شخصيته في الموقع.....يا أخوان صادفني مهندسين مشرفين في حياتي العملية ....والله أستحي ان اقول بأنهم مهندسين وحملة شهادة كلية الهندسة لما يجهلوه من الفرق بين العلم الهندسي اثناء التنفيذ والادارة الهندسية في الموقع (يكفيني القول بأن العامل يشهد بغبائهم وليس المهندس ) لتمسكهم بآرأهم حتى وأن كانت خاطئة وأعتبار الرجوع عن قرارهم هو أهانة لهم وضعف أدراة (وحتى لو أنهار الموقع).
    مع التقدير

    0 Not allowed!



  5. [15]
    rwmam
    rwmam غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية rwmam


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 686
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 3
    الاخوه المهندسين كافه
    لقد شرحتم ما فيه الكفايه من المعلومات القيمه عن عملية السقايه للكونكريت واهميتها
    واحب ان اضيف معلومه بسيطه وهي
    ان بقاء القالب الخشبي بدون فتح ولمدة 72 ساعه افضل من فتحه مع استمرار عملية السقايه وذلك للاسباب التاليه
    * بقاء القالب يحافظ على حافات الكونكريت من التشققات حيث انه اذا فتح القالب قبل تصلب الكونكريت الاولي يسبب تكسر في حافاته على الاغلب
    * ان القالب الخشبي من طبيعته وبسبب امتصاصه للماء خلال عملية السقايه يبقى رطبا وبالتالي يكون مفيدا
    * ان بقاء القالب الخشبي بدون فتح يمنع تعرض الكونكريت للشمس بصوره مباشره خلال تصلبه الاولي
    والسلام عليكم

    0 Not allowed!



  6. [16]
    rwmam
    rwmam غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية rwmam


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 686
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 3
    الاخوه المهندسين كافه
    لقد شرحتم ما فيه الكفايه من المعلومات القيمه عن عملية السقايه للكونكريت واهميتها
    واحب ان اضيف معلومه بسيطه وهي
    ان بقاء القالب الخشبي بدون فتح ولمدة 72 ساعه افضل من فتحه مع استمرار عملية السقايه وذلك للاسباب التاليه
    * بقاء القالب يحافظ على حافات الكونكريت من التشققات حيث انه اذا فتح القالب قبل تصلب الكونكريت الاولي يسبب تكسر في حافاته على الاغلب
    * ان القالب الخشبي من طبيعته وبسبب امتصاصه للماء خلال عملية السقايه يبقى رطبا وبالتالي يكون مفيدا
    * ان بقاء القالب الخشبي بدون فتح يمنع تعرض الكونكريت للشمس بصوره مباشره خلال تصلبه الاولي
    والسلام عليكم

    0 Not allowed!



  7. [17]
    انس عبدالله
    انس عبدالله غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 385
    Thumbs Up
    Received: 34
    Given: 2
    اخواني الاعزاء اعتقد اننا ابتعدنا عن السؤال الحقيقي وهو مثلا كم من الوقت يلزم لفك الشدات لسقف معين ؟ اعتقد انه ليس له علاقة بالشك الابتدائي للخرسانة بل له علاقة بنوع المنشأ أي سقف او كمرة اوقاعدة وما الى ذلك.وهذا ما نحتاجه من المواصفات . الأن فيما يخص البخر فهوسوف يكون منعلى السطح وبالتالي يجب الغمر بالمياه ومن الأجناب فالشدات يجب قبل الصب ان تكون مشبعة بالماء وتبقى رطبة بالرش بالماء لمدة معينة خاصة بالجدران ولها علاقة بدرجةالحرارة والرطوبة حتى لا تمتص الماء من الخلطة الخرسانية .
    اما عن قوة شخصية المهندس فهي فقط في حالة الصواب والا يجب التراجع والاعتراف بالخطأ وهو ايضا من قوة الشخصية فالانسان يبقى يتعلم حتى الممات ومن يعتقد انه قد وصل الى قمة العلم فليعلم انه قد وصل الى قمة الجهل . ارجو ان يكون قد حالفني الصواب وفوق كل ذي علم عليم

    0 Not allowed!



  8. [18]
    إبراهيم أسامة
    إبراهيم أسامة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إبراهيم أسامة


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 3,107
    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 3

    Thumbs up بسم الله ماشاء الله عليك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انس عبدالله مشاهدة المشاركة
    اخواني الاعزاء اعتقد اننا ابتعدنا عن السؤال الحقيقي وهو مثلا كم من الوقت يلزم لفك الشدات لسقف معين ؟ اعتقد انه ليس له علاقة بالشك الابتدائي للخرسانة بل له علاقة بنوع المنشأ أي سقف او كمرة اوقاعدة وما الى ذلك.وهذا ما نحتاجه من المواصفات . الأن فيما يخص البخر فهوسوف يكون منعلى السطح وبالتالي يجب الغمر بالمياه ومن الأجناب فالشدات يجب قبل الصب ان تكون مشبعة بالماء وتبقى رطبة بالرش بالماء لمدة معينة خاصة بالجدران ولها علاقة بدرجةالحرارة والرطوبة حتى لا تمتص الماء من الخلطة الخرسانية .
    اما عن قوة شخصية المهندس فهي فقط في حالة الصواب والا يجب التراجع والاعتراف بالخطأ وهو ايضا من قوة الشخصية فالانسان يبقى يتعلم حتى الممات ومن يعتقد انه قد وصل الى قمة العلم فليعلم انه قد وصل الى قمة الجهل . ارجو ان يكون قد حالفني الصواب وفوق كل ذي علم عليم
    تبارك الله
    أنت أنس
    جعلك الله مثل أنس

    0 Not allowed!


    أنا في الحياة وديعة وغدا سأمضي عابرا في رحلتي

  9. [19]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ساطع مشاهدة المشاركة
    أخواني الأعزاء ....موضوع معالجة الخرسانة بعد أتمام عملية الصب موضوع مهم ولايجب أهماله او الأستهانة به, وخصوصا" في الأعمار الأولى ...وبالنسبة أن المعالجة بعد ال 72 ساعة (وكما ذكر أخي العزيز على قلبي زعيم الأسكندرية ) لا جدوى منه صحيح ولكن في ظروف خاصة ومواصفات خاصة للخرسانة المطلوبة ولكن في الظروف الأعتيادية فان الخرسانة تصل ال 70% من قوة التحمل المطلوبة بعد 7 أيام من المعالجة ( curing ) المستمرة واكتشفو من خلال التجارب المختبرية بان الخرسانة تحصل ال 30% الباقية الى ان تصل الى عمر 28 يوم. وهناك موضوع يجب الأنتباه اليه وهو أن معظم المهندسين يقومون بوضع نماذج العينات التي أخذت من الخرسانة المصبوبة في أحواض من الماء ويستخرج النماذج بعمر 7 و 28 يوم من أحواض الماء لأرساله الى المختبر ليستخرجو القوة الحقيقية. في حين قد يكون المعالجة التي تمت على المنشأ الخرساني ليس كمعالجة العينات الخرسانية وفي هذه الحالة فأن نتائج الفحوصات المختبرية لا تمثل واقع حال المنشأ الخرساني الذي تم صبه...وعليه يجب أستخراج العينات بعد 72 ساعة من احواض الماء الخاص بمعالجة العينات ووضعها بالقرب من المنشأ الخرساني المصبوب وان يعالج بنفس ظروف معالجة المنشأ الخرساني ....الخ من الامور المهمة الاخرى.



    بالنسبة للعلاقة بين المقاول أو مهندس المقاول والمهندس المشرف....لدي تعليق حول آراء بعض الأخوان ...وهو لماذا يعتبر البعض أن المقاول هو العدو اللدود ويجب محاربته وأن يتم أعطاء الاوامر فقط اليه ,ان نتجنب التحاور معه؟..... أعذورني أنا لا أوافقكم الرأي لأنه في منظوري أعتقد بأن العمل والعقد بين المشرف و المنفذ هو شراكة في العمل بين طرفين لأتمام العمل وفق السياق الأداري والفني وضمن شروط العقد...وفي بعض الأحيان قد يلتمس المقاول من المهندس المشرف بعض الأمور أو أن يطرح آراء قد يفيد المشروع ولا يؤثر على الشروط الفنية العامة ...فما المشكلة اذا استمع اليه وقدم كل منهم رأيه وعلى ان يصلو الى قرا نهائي لصالح العمل....فهل اذا استمع المهندس المشرف او وافقه على رأيه (وقد يكون على صواب) أنه يؤثر على ادارته او شخصيته في الموقع.....يا أخوان صادفني مهندسين مشرفين في حياتي العملية ....والله أستحي ان اقول بأنهم مهندسين وحملة شهادة كلية الهندسة لما يجهلوه من الفرق بين العلم الهندسي اثناء التنفيذ والادارة الهندسية في الموقع (يكفيني القول بأن العامل يشهد بغبائهم وليس المهندس ) لتمسكهم بآرأهم حتى وأن كانت خاطئة وأعتبار الرجوع عن قرارهم هو أهانة لهم وضعف أدراة (وحتى لو أنهار الموقع).


    مع التقدير
    بارك الله فيك يا م مصطفي يا صاحب القلب الحر - وانا معاك في كل ماقلته والحق احق ان يتبع - والهدف العام للمشروع اهم واولي من الاهداف الخاصه او الشخصيه للمقاول او الاستشاري او المالك كل علي حده

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــــد

    0 Not allowed!



  10. [20]
    احمدمدني
    احمدمدني غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 33
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اولا الشك الابتدائي يبدأبعد 45 دقيقه وليس بعد 10 ساعات وبما أن عملية المعالجه بالرش ضروريه جدا وان زمنها مرتبط بمعرفة زمن الشك الابتدائي لذا يتوجب علي كل المهندسين التأكد من مثل هذه المعلومات قبل كتابتها لأن هناك بعض المنشآت تتطلب معالجه فوريه بعد إنتهاء زمن الشك الابتدائي.
    وبالنسبه للحاله أعلاهفرأي شخصي الضعيف هو :
    1- المشكله التي نريد ان نتفاداها او نعالجها بالرش هي الشقوق الت تحدث في الخرسانه بعد فترة من صبها
    2- السبب الرئيسي لحدوث هذه التشققات هوالتغير في حجم الخرسانه من حجم كبير الي حجم صغير(إنكماش)بعد بداية زمن الشك بحيث ان الخرسانه تكون قدصارت جسما واحدا متماسكا
    3- التغير في الحجم يحدث نتيجه لعاملين رئيسين هما:
    أ- عمليه الإماهة :- وهي عباره عن التفاعل الكيمائي الذي يحدث بين الاسمنت والماء وبموجب هذا التفاعل تتولد كمية حراره تتناسب طرديا مع حجم الخرسانه المصبوبه ومحتوياتها وعليه فان هذه الحراره تتسبب في تبخر كميه من الماء مما يتسبب في تغيير حجم الخرسانه
    ب- حرارة الشمس :- بعض المراجع تقول بعدم صحة ومنع صب الخرسانه في درجة حراره أعلي من 32درجه مئوية لذلك نجد أن كثير من الشركات الاروبيه يستخدمون الثلج في الصبيات. وأيضا تقوم الحراره بتبخير جزء من ماء الخلطه مما يتسبب في تغيير الحجم .
    4- وعليه فان المعالجه تكون كالاتي :-
    * فك جميع الفرم وبأسرع وقت ممكن ومن ثم تغطية كل سطح الخرسانه بالخييييييييييش لانه اهم جزئية ورشه بالماء بإستمرار حتي لايجف وأي طريقه غير هذه قد تعرض الخرسانه لتقصفات داخليه أوخارجيه يظهر أثرها علي المدي البعيد اوالقريب.
    * فائدة الخيش تكمن في الاتي: -
    أ-يحافظ علي الماء بداخله لفتره طويله
    ب- عندما يرتطم الهواء الخارجي بالخيش المبلل بالماء فإنه يولد بروده تنتقل بدورها الي الخرسانه ممايقلل من التبخر الذي ينتج من الحراره ولذلك لا يمكن نهائيا الإستغناء عن الخيش
    * للذي يقول إن الفرم تحافظ علي الرطوبه :-فإن هذا الكلام ليس من المنطق في شي ء ولم نجده في كتب العلم رغم إطلاعنا الضعيف, بل إني أري ان العكس هو الصحيح فإن إستمرار وجود الفرم إنما يحافظ علي الحراره (تماما كما نغطي الاواني في النار لينضج الطبيخ بسرعه) وأيضا من المعلوم ان المنبعث من جسم الخسانه بعد الصب حراره وليس بروده فكيف نحافظ علي البروده ,ومن اراد ان يتأكد فليكون حاضرا أثنا فك الفرم وليضع يده لينظر كميه الحراره المنبعثه
    * للذي يقول بفك الفرم قليلا ومن ثم ترش الماء من خلال الشق بين الفرمه وسطح الخرسانه فهذا خطأ للاتي :-
    * الماء لايدوم علي سطح الخرسانه إلا دقائق قليله جدا فهذا عن تجربه فقد كنت أثناء فك الفرم في أحد المواقع أقوم بالرش حتي تكون الخرسانه مبلله أثناءعملية الفك حيث لايمكن إستخدام الخيش الا بعد الفك وعندما تفك الفرمه نجد ان سطح الخرسانه جاف وحار
    * الثاني والهم هو اننا نفقد مهمة الخيش وهي أهم شيى يحافظ علي نسبة المحتوي المائي المناسبه حسب مرحلة وفترة التصلد

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 23 4 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML