دورات هندسية

 

 

سؤال الى ذوى الخبرة من المهندسين-الرجاء المساعدة ولكم جزيل الشكر-معالجة الخرسانة

صفحة 1 من 5 12 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 41
  1. [1]
    الصورة الرمزية ahmed_akele111277
    ahmed_akele111277
    ahmed_akele111277 غير متواجد حالياً

    عضو فعال جداً

    تاريخ التسجيل: Nov 2006
    المشاركات: 155
    Thumbs Up
    Received: 18
    Given: 107

    سؤال الى ذوى الخبرة من المهندسين-الرجاء المساعدة ولكم جزيل الشكر-معالجة الخرسانة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخوانى الاعزاء اخوكم مهندس مدنى مشرف على مشروع انشاء جدران استنادية وبعد صب احد الجدران لم يقوم المقاول بازالة القوالب الخشبية للبدء باعمال المعالجة للجدار المصبوب متحججا بالحفاظ على القوالب من التلف او الانحناء وقال انه لاداعى لعملية المعالجة هنا حيث ان الجو بارد(الحرارة نهارا 20 وليلا 8) وايضا الخرسانة ستحتفظ بالرطوبة نتيجة عدم فك القالب واعتقد انه يريد التوفير المادى وفك القوالب وتركيبها فى الجدار المجاور بعد الانتهاء من الحديد يجيب ونش مرة واحدة بدل مرتين لان ارتفاع الجدار 7 متر فهل كلامه صحيح فنيا من عدم الحاجة الى المعالجة هنا وان عدم فك القوالب يحافظ على رطوبتها وهل هذا بديل عن المعالجة؟؟ الرجاء الافادة واسف على الاطالة وشكرا مقدما لمن يشارك بالراى-- اللهم انصر اخواننا فى غزة

  2. [2]
    زعيم الاسكندرية
    زعيم الاسكندرية غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية زعيم الاسكندرية


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 1,624
    Thumbs Up
    Received: 261
    Given: 264
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
    هذا الكلام غير صحيح بالمرة لأن القوالب لايمكن فكها سليمة الا بعد رشها بالماء ودعنا نسرد سويا ما هى المعالجة وما فائدتها ؟؟؟؟
    1. عند خلط الأسمنت مع الماء وباقى مكونات الخرسانة يحدث ما يسمى التفاعل الابتدائى للأسمنت
    2. هذا التفاعل مصحوب بانبعاث حرارى ( حرارة التفاعل + الحرارة النوعية للأسمنت ) تتسبب فى تبخر جزء من ماء الخلط وبالتالى فان المحتوى المائي للأسمنت يقل عن المحتوى التصميمى ويكون تفاعل الأسمنت غير مكتمل ( 70%)
    3. بعد مرور 10 ساعات على صب الخرسانة يحدث الشك الابتدائي للخرسانة ومن هنا تبدأ المعالجة بالمياه وفائدتها الأساسية هى اكمال تفاعل الأسمنت لتصل الخرسانى بعد التصلد الى المقاومة التصميمية لها
    4. تستمر المعالجة لمدة 72 ساعة بعد الشك الابتدائى مع اخذ كافة الاحتياطات للحفاظ على محتوى الرطوبة ( وضع طبقة من الخيش حول الأعمدة ووضع حاجز من الرمل على الأسطح ) وتكون المعالجة بعد الـ 72 ساعة غير مجدية على الاطلاق
    5. عدم المعالجة يتسبب فى ظهور شروخات انكماش نتيجة حرارة تفاعل الأسمنت وتقل مقاومة الخرسانى عن المقاومة التصميمية بشكل كبير
    هذا باختصار شديد ولك تحياتى

    0 Not allowed!



  3. [3]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_akele111277 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخوانى الاعزاء اخوكم مهندس مدنى مشرف على مشروع انشاء جدران استنادية وبعد صب احد الجدران لم يقوم المقاول بازالة القوالب الخشبية للبدء باعمال المعالجة للجدار المصبوب متحججا بالحفاظ على القوالب من التلف او الانحناء وقال انه لاداعى لعملية المعالجة هنا حيث ان الجو بارد(الحرارة نهارا 20 وليلا 8) وايضا الخرسانة ستحتفظ بالرطوبة نتيجة عدم فك القالب واعتقد انه يريد التوفير المادى وفك القوالب وتركيبها فى الجدار المجاور بعد الانتهاء من الحديد يجيب ونش مرة واحدة بدل مرتين لان ارتفاع الجدار 7 متر فهل كلامه صحيح فنيا من عدم الحاجة الى المعالجة هنا وان عدم فك القوالب يحافظ على رطوبتها وهل هذا بديل عن المعالجة؟؟ الرجاء الافادة واسف على الاطالة وشكرا مقدما لمن يشارك بالراى-- اللهم انصر اخواننا فى غزة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لاتوجد علاقه بين فك القوالب والمعالجه - يعني المعالجه لابد منها للوصول بمقاومة الخرسانه للجهد المطلوب - ومن الممكن ان يتم عمل العالجه بعد الفك او بدونه - لان المهم ان المياه تصل الي الخرسانه بكامل المسطح - واعتقد ان وجود القوالب لا يمنع من وصول المياه الي سطح الخرسانه

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  4. [4]
    ahmed_akele111277
    ahmed_akele111277 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية ahmed_akele111277


    تاريخ التسجيل: Nov 2006
    المشاركات: 155
    Thumbs Up
    Received: 18
    Given: 107
    بارك الله فيكم وشكرا على المشاركات القيمة واتمنى التواصل
    فالمسلم قليل بنفسه كثير باخوانه

    0 Not allowed!


    مهندس/ احمد على CIVIL ENG

  5. [5]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,647
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_akele111277 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_akele111277 مشاهدة المشاركة

    اخوانى الاعزاء اخوكم مهندس مدنى مشرف على مشروع انشاء جدران استنادية وبعد صب احد الجدران لم يقوم المقاول بازالة القوالب الخشبية للبدء باعمال المعالجة للجدار المصبوب متحججا بالحفاظ على القوالب من التلف او الانحناء وقال انه لاداعى لعملية المعالجة هنا حيث ان الجو بارد(الحرارة نهارا 20 وليلا 8) وايضا الخرسانة ستحتفظ بالرطوبة نتيجة عدم فك القالب واعتقد انه يريد التوفير المادى وفك القوالب وتركيبها فى الجدار المجاور بعد الانتهاء من الحديد يجيب ونش مرة واحدة بدل مرتين لان ارتفاع الجدار 7 متر فهل كلامه صحيح فنيا من عدم الحاجة الى المعالجة هنا وان عدم فك القوالب يحافظ على رطوبتها وهل هذا بديل عن المعالجة؟؟ الرجاء الافادة واسف على الاطالة وشكرا مقدما لمن يشارك بالراى-- اللهم انصر اخواننا فى غزة

    رد المهندس زعيم الاسكندرية
    هذا الكلام غير صحيح بالمرة لأن القوالب لايمكن فكها سليمة الا بعد رشها بالماء ودعنا نسرد سويا ما هى المعالجة وما فائدتها ؟؟؟؟
    1. عند خلط الأسمنت مع الماء وباقى مكونات الخرسانة يحدث ما يسمى التفاعل الابتدائى للأسمنت
    2. هذا التفاعل مصحوب بانبعاث حرارى ( حرارة التفاعل + الحرارة النوعية للأسمنت ) تتسبب فى تبخر جزء من ماء الخلط وبالتالى فان المحتوى المائي للأسمنت يقل عن المحتوى التصميمى ويكون تفاعل الأسمنت غير مكتمل ( 70%)
    3. بعد مرور 10 ساعات على صب الخرسانة يحدث الشك الابتدائي للخرسانة ومن هنا تبدأ المعالجة بالمياه وفائدتها الأساسية هى اكمال تفاعل الأسمنت لتصل الخرسانى بعد التصلد الى المقاومة التصميمية لها
    4. تستمر المعالجة لمدة 72 ساعة بعد الشك الابتدائى مع اخذ كافة الاحتياطات للحفاظ على محتوى الرطوبة ( وضع طبقة من الخيش حول الأعمدة ووضع حاجز من الرمل على الأسطح ) وتكون المعالجة بعد الـ 72 ساعة غير مجدية على الاطلاق
    5. عدم المعالجة يتسبب فى ظهور شروخات انكماش نتيجة حرارة تفاعل الأسمنت وتقل مقاومة الخرسانى عن المقاومة التصميمية بشكل كبير هذا باختصار شديد ولك تحياتى
    السلام عليكم
    اشكر للمهندس زعيم الاسكندرية على هذا الرد ولي تعليق على مجمل الردود
    1- المعالجة للخرسانه تبدأ من لحظة الصب لسطح الخرسانهSureface of Concrete(مثل البلاطات الارضية Slab on grade والبلاطات المعلقة Suspended Slab )
    وتكون هذه المعالجة ( المثالية لمنع تشكل التشققات اللدنه Hair Cracks والناتجة عن تصلب الخرسانه وتفاعل الاسمنت والعومل الجوية المحيطة ( الرياح - درجة الحرارة للجو - نسبة الرطوبه ....)..
    - يتم تغطية المكان المراد صبه حيث يتم صب الخرسانه pure concrete = castingودمكها وانهاء السطح تحت مظلات.
    - بعد انهاء السطح يتم تغطيتة بالخيش المبلل ومن ثم طبقة نايلون Polythileen sheet وتبقى المعالجة (المحافظة على الخرسانه ) لمدة حسب حالة الطقس حيث تختلف من فصل الشتاء عنها في فصل الصيف ( يمكن الرجوع للكودات في ذلك.
    2- بخصوص الجدران الاستنادية او الجدران او الاعمدة فان الطوبار = الشدة Shuttering =Formworkفانه يعمل على حماية الخرسانه من التأثر بالعوامل المحيطة وبالتالي نقلل فرصة حصول التشققات الشعرية او التشققات اللدن.وعلية فان اطالة مدة الطوبار= الشدة بدون فكها يساعد على حماية الخرسانه وهذا واضح في الكودات حيث نجد ان فك الطوبار يختلف من فصل الشتاء الى فصل الصيف وحسب درجة الحرارة والظروف المحيطة وكلما زادت المدة كلما زادت الحماية.
    3- بخصوص السقاية Curing للخرسانه فيبدأ مباشرة بعد شك الخرسانه لذلك يتم تعبئة سطح الجدار ( اعلى الجدران) بالماء بحيث نضمن وصول الماء لسطح الخرسانه واذا كان سيتم تأخير فك Removable الطوبار فنقوم بحل المرابط بحيث تسمح للماء بالدخول للخرسانه مع العلم بان الطوبار يحافظ في هذه الحالة على تأمين الحماية للخرسانه والمعالجة وثبات الرطوبة والمحافظة على درجة حرارة الخرسانه.

    مع تحياتي للجميع

    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    تقييمك للمشاركة محل الاهتمام

    2 Not allowed!



  6. [6]
    مهندس من الشمال
    مهندس من الشمال غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مهندس من الشمال


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 281
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 2
    يفضل الفك والبدء ف المعاجة وعدم الاهتمام بكلام المقاول لان المهندس اللي يمشى ورا كلاك المقاول دائما يكون ضعيف فنيا وغير واثق من معلوماته

    0 Not allowed!



  7. [7]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,647
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس من الشمال مشاهدة المشاركة
    يفضل الفك والبدء ف المعاجة وعدم الاهتمام بكلام المقاول لان المهندس اللي يمشى ورا كلاك المقاول دائما يكون ضعيف فنيا وغير واثق من معلوماته
    السلام عليكم
    اختلف معك كل الاختلاف في اسلوب وطريقة التعامل والعلاقة بين الاستشاري والمقاول .
    فالفيصل بينهما المنطق الهندسي المعتمد على المواصفات والكودات وليس الاعتبارات الشخصية اما الثقة بالمعلومات فتعود اولاااااااااااااااااااا للكودات والمواصفات وليس الاراء الشخصية والعناد وحتى الخبرة السابقة اذا كانت مخالفة للمواصفات .
    فقبل البدئ بالرفض او الموافقة يجــــــــــــــــــــــــــــب الرجوع للمواصفات والكودات واذا لم يستطع فيعود لمن له خبرة اكبر مع ضررة ان يكون هناك سند من الكودات .
    اما ان يكون الرفض لاجل الرفض وان كل ما يطلبه ويتحدث به المقاول هو خطأ وان الاستشاري دائما يتكلم الصحيح فهذا وللاسف غير صحيح واما ان المستشار يتمسك برأية حتى لو كان خطأ فاسمح لي هذا مثل المثل الشامي ( عنزة ولو طارت).

    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    0 Not allowed!



  8. [8]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم الاسكندرية مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

    هذا الكلام غير صحيح بالمرة لأن القوالب لايمكن فكها سليمة الا بعد رشها بالماء ودعنا نسرد سويا ما هى المعالجة وما فائدتها ؟؟؟؟

    بعد مرور 10 ساعات على صب الخرسانة يحدث الشك الابتدائي للخرسانة ومن هنا تبدأ المعالجة بالمياه وفائدتها الأساسية هى اكمال تفاعل الأسمنت لتصل الخرسانى بعد التصلد الى المقاومة التصميمية لها
    1. تستمر المعالجة لمدة 72 ساعة بعد الشك الابتدائى مع اخذ كافة الاحتياطات للحفاظ على محتوى الرطوبة ( وضع طبقة من الخيش حول الأعمدة ووضع حاجز من الرمل على الأسطح ) وتكون المعالجة بعد الـ 72 ساعة غير مجدية على الاطلاق
    هذا باختصار شديد ولك تحياتى
    السلام عليكم ورحمة الله ,,

    الشكر للمهندس زعيم الاسكندرية على اجوبته ..وليسمح لي بالتعقيب البسيط /

    1- زمن الشك الابتدائي يبدأ بعد مدة تتراوح من 45 دقيقة وقد يصل الى قريب الساعتين حسب نوع الخلطة ... .... وهنا للتصحيح فقط .
    2- وعليه يفضل ان تبدأ عملية المعالجة بعد الشك الابتدائي مباشرة ..خصوصا بالاجواء القاسية .

    3- ان تكون المعالجة غير مجدية بعد ثلاثة ايام .. اعتقد بعدم التعميم هنا ... فهذا يعتمد على الكثير من المتغيرات ... درجات الحرارة والرطوبة ... نوع الخلطة والمضافات ... نوع المنشا" وطبيعته ... ... مواصفات الاستشاري ....
    قد اتفق معك في كثير من الاحيان ولكن اعتقد بعدم التعميم ..


    من مشاركة اخي الفاضل المهندس رزق /

    بخصوص السقاية Curing للخرسانه فيبدأ مباشرة بعد شك الخرسانه لذلك يتم تعبئة سطح الجدار ( اعلى الجدران) بالماء بحيث نضمن وصول الماء لسطح الخرسانه واذا كان سيتم تأخير فك Removable الطوبار فنقوم بحل المرابط بحيث تسمح للماء بالدخول للخرسانه مع العلم بان الطوبار يحافظ في هذه الحالة على تأمين الحماية للخرسانه والمعالجة وثبات الرطوبة والمحافظة على درجة حرارة الخرسانه.
    هذا كلام دقيق ومطبق عمليا" لمثل هذه الحالة .


    من مشاركة المهندس من الشمال /

    يفضل الفك والبدء ف المعاجة وعدم الاهتمام بكلام المقاول لان المهندس اللي يمشى ورا كلاك المقاول دائما يكون ضعيف فنيا وغير واثق من معلوماته
    مهندس رزق اعتقد ان فكرة المهندس هنا تحوم حول ... احدى الحالتين /
    1- في حال مقاول رئيسي يمثله مهندس الموقع .. مع ... مقاول باطن ( نجارة وحدادة .. الخ )
    2-مقاول في المشاريع ---الاهلية او الشعبيات او ...الخ والمنتشرة في كثير من بلداننا العربية .. بحيث يقوم متعهد ( لا يوظف مهندسين بل فقط صناعية . ) ... ومن ثم هنالك مهندس من طرف المالك او الاشراف ..

    وفي كلا الحالتين اتفق ضمنيا مع المهندس بضرورة توفر قوة الشخصية لدى المهندس وفرض رايه . وعدم الخوض بالكودات والمعادلات .... لعدم جدوى النقاش حولها مع هذه الفئة ( مع احترامي الشديد لها بالطبع ) ... ولكن يجب ان يكون رايه من منطلق العلم والمعرفة والخبرة ... .. وان يسال المهندسين الاكفاء ان جهل بامر ما ..
    لان ان يفتى بامور خاظئة امام الصناع ... معناه ان يفقد ثقتهم في قراره وبالتالي فقد السيطرة عليهم عمليا " ..

    اما ما دون هذه الحالات فاكيد ااويدك 100%.

    وتقبلوا تحياتي
    م.محمد زايد

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  9. [9]
    eng.atheer
    eng.atheer غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية eng.atheer


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 107
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اخي العزيز لا ازيد على اخوتي الذين سبقوني ... الا ان روح الخرسانة هي المعالجة 00والمعاجة المائية هي التي تكسب الخرسانة قوة وصلادتها المعهودة ..حيث يجب مراعاة مبده الامانة .

    0 Not allowed!



  10. [10]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس من الشمال مشاهدة المشاركة
    يفضل الفك والبدء ف المعاجة وعدم الاهتمام بكلام المقاول لان المهندس اللي يمشى ورا كلاك المقاول دائما يكون ضعيف فنيا وغير واثق من معلوماته
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    مش دايما المشي ورا كلام المقاول بينم عن شخصيه ضعيفه او عدم ثقه في النفس - لان غالبا مهندسين التنفيذ بتكون خبرتهم اكبر من مهندسين الاشراف وتداخلهم مع مراحل التنفيذ بيكون اعمق وعلي درايه بكل التفاصيل الواجب اتباعها لتنفيذ البند - فمثلا لو مهندس التنفيذ اكتشف انه ممكن يقترح فكره او راي يؤدي الي توفير في التكاليف مع عدم المساس بجودة العمل طبقا لمواصفات المشروع واصول العمل المتعارف عليها واشتراطات الكود المتبع فما المانع في الموافقه علي ذلك من قبل الاستشاري او المهندس المشرف - علي ان يكون ذلك في اطار التعاقد

    لان دور المهندس المشرف هو الرقابه علي التنفيذ طبقا للتعاقد المبرم بين المالك والمقاول وطبقا لمستندات المشروع التفصيليه ( رسومات و مواصفات واشتراطات عامه وخاصه وان يكون كل ذلك تحت مظلة الكود المتبع ) - فاي شئ لا يخل بهذه الامور ولا يخترقها فلا مانع من الموافقه علي ذلك

    والحاله اللي عندنا ان المقاول عاوز يلغي المعالجه علي اعتبار ان الخشب بيحافظ علي رطوبة الخرسانه - طبعا ده كلام مرفوض - لان المعالجه ضروريه فلا نقبل الغاء المعالجه - لكن ممكن ان تتم المعالجه في وجود الشده مع تحريرها شئ ما لنسمح للمياه بالوصول الي السطح فلا مانع من ذلك - حتي لو المقاول عاوز يوفر تكاليف استئجار ونش للفك ومرة اخري للتركيب ليدمج عمل الونش مرة واحده للفك والتركيب بعد تجهيز الحوائط الاخري - انا شايف ان مافيش مشكله في ذلك طالما ملتزمين بالمواصفات وبالاصول الفنيه

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  
صفحة 1 من 5 12 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML