دورات هندسية

 

 

سؤال حول ال Supports متى يكون fixed or hinge..etc

صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 21
  1. [1]
    Free_Heart
    Free_Heart غير متواجد حالياً

    عضو

    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    سؤال حول ال Supports متى يكون fixed or hinge..etc

    لدي سؤال قد يكون سهل بالنسبة لكثير من المهندسين أو يكون غير مفهوم من البقية الاخرى ولكني فعلا" أحتاج الشرح الوافي حوال السؤال الآتي:

    في التحليل الانشائي لبناية معينة يتم تحديد ال Supports كأن تكون Fixed, roller, Hinge …etc. سؤالي كيف يتم تحديد نوع المساند ((Supports في برنامج الساب مثلا" بأنه Fixed مثلا" عند نقطة التقاء الكمرات مع العمود هل هو دائما" Fixed or …? لأنه في التنفيذ دائما" يتم تداخل حديد تسليح الجسور مع الأعمدة . أو في منطقة التقاء العمود مع الأساس هل هو دائما" Fixed (أي أن الحديد للعمود متداخل مع الأساس) أم أن هذه المنطقة يعتبر Hinge (كما لاحظته في بعض أمثلة الساب) وكيف يتم تطبيقه في التنفيذ (علما" أنه دائما" يفضل ان يكون الحديد متداخل بين العمود والأاساس)... أسف للأطالة ولكن فعلا" محتاج التوضيح لهذا الموضوع. ومتى يكون Rollere….etc.

  2. [2]
    Free_Heart
    Free_Heart غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    هل السؤال سهل ام ليس له جواب دقيق

    0 Not allowed!



  3. [3]
    Free_Heart
    Free_Heart غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Free_Heart مشاهدة المشاركة
    لدي سؤال قد يكون سهل بالنسبة لكثير من المهندسين أو يكون غير مفهوم من البقية الاخرى ولكني فعلا" أحتاج الشرح الوافي حوال السؤال الآتي:

    في التحليل الانشائي لبناية معينة يتم تحديد ال Supports كأن تكون Fixed, roller, Hinge …etc. سؤالي كيف يتم تحديد نوع المساند ((Supports في برنامج الساب مثلا" بأنه Fixed مثلا" عند نقطة التقاء الكمرات مع العمود هل هو دائما" Fixed or …? لأنه في التنفيذ دائما" يتم تداخل حديد تسليح الجسور مع الأعمدة . أو في منطقة التقاء العمود مع الأساس هل هو دائما" Fixed (أي أن الحديد للعمود متداخل مع الأساس) أم أن هذه المنطقة يعتبر Hinge (كما لاحظته في بعض أمثلة الساب) وكيف يتم تطبيقه في التنفيذ (علما" أنه دائما" يفضل ان يكون الحديد متداخل بين العمود والأاساس)... أسف للأطالة ولكن فعلا" محتاج التوضيح لهذا الموضوع. ومتى يكون Rollere….etc.

    أخواني الأعزاء
    هل السؤال صعب لدرجة لايستطيع أحد التجرأ للجواب عليه . أنا أقول هذا لانني ارى الدخول السريع الى هذا الموضوع وعسى أن يجد احد الوملاء الجواب الوافي , ومن لم يجد الجواب يخرج مباشرة , وأنا متأكد بان معظم المهندسين لايعرفون في التنفيذ اين يكون المسند Fixed واين Hinge. أو حتى المبتدئين مثلي في التصميم .

    0 Not allowed!



  4. [4]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  5. [5]
    Free_Heart
    Free_Heart غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبد الفقير مشاهدة المشاركة
    أبعث لك كل التقدير والاحترام ياأخي العبد الفقير او Skill

    0 Not allowed!



  6. [6]
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mannokr


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6
    اليك رد متواضع وانشالله يفيد
    المسند الـ fixed هو اللى لا يسمح بدوران نهائيا وده مستحيل طبعا.
    الاتصال بين الابيام والاعمدة مش Fixed بل هو Rigid يعنى ايه ؟ يعنى العمود مربوط مع البيم لدرجة انه لو حصل دوران فى نقطة الاتصال نتيجة للتحميل، يدور البيم والعمود معا وبنفس قيمة الزاوية. برضه يعنى ايه ؟ يعنى لو انت محلل بيم مستمر اول مسند فيه عمود طرفى، ونقطة اتصال البيم مع العمود Rigid، زى ماقلنا مية المية حتتكون فيها عزوم قيمتها تعتمد على
    1) مقطع البيم.
    2) ومقطع العمود.
    3) طبيعة اتصال البيم عند الجهة الاخرى.
    وهى العزوم اصلا ايه ؟؟؟ لو لاحظت ان المسند الـ fixed بياخد اكبر قيمة عزوم. وان المسند الـ Hinged بياخد عزوم صفر، يعنى كل مازادت درجة التثبيت كل ما زادت العزوم اللى بيتحملها المسند ودرجة التثبيت هنا تحددها جساءة العمود اى انه كلما كان مقطع العمود ضخم وطوله اقصر كلما جساءته زادت وبالتالى درجة تثبيته وبالتالى مقاومته للدوران صح ؟؟؟؟
    انا اظن سؤالك جا هنا لان اغلبية المهندسين بيحطو المسند الطرفى سواء لبيم او بلاطة Hinge "وبيحطو تسليح minimum او nominal للتحكم فى التشقق فى المسند الطرفى" وبينتج عن ده ان العزوم فى البحر هترتفع قيمتها بدرجة كبيرة وبالتالى نجد نفسنا مضطرين لزيادة الحديد فى البحر للشد ولو احتجنا حنضيف حديد فى منطقة الضغط . اللى بيحصل انو العزوم بتبدا تتولد فى المسند الطرفى واول ما المسند ياخد اقصى عزوم له يبدأ فى التشقق طبعا حيحكمنا الحديد البسيط اللى حطيناه للشد، واول ما البيم او البلاطة فى المسند الطرفى يبدأ فى التشقق بيحصل دوران فى البيم او البلاطة "دون العمود طبعا" واول ما يحصل الدوران (يعنى فك التثبيت فى المسند) زى ماقلنا قبل شوية حتبدا العزوم فى المسند تقل وده منطقناه فوق، ويبدا البيم يسلك سلوك قريب لدرجة ما من سلوك البيم المسند اسناد بسيط وتبدا العزوم فى الزيادة فى منطقة البحر ولكن حيلقانا عملنا حسابنا وصممنا المقطع فى البحر على العزوم الكبيرة دى.
    بنعمل كدة ليه احنا ؟ مش عارف للاسف لكن الدكاترة بيقولو لتجنب العزوم الكبيرة فى الاعمدة ولتسهيل الشغل خاصة الحسابات اليدوية. ولسبب اخر هو ان اى عزوم فى الاعمدة تكون مصحوبة بتشققات وهى خطرة جدا فى مناطق الرطوبة المالحة [B]الملحية وبالتالى نحتاج لكمية حديد كبيرة للتحكم فى مقاس التشققات. ولكن انا لا اظنها ممارسة مفيدة خاصة وان الكود البريطانى يحد اعادة توزيع العزوم بـ 30 % فقط وخاصة فى المناطق الملحية اللتى تهاجم فيها الرطوبة المالحة حديد التسليح عبر التشققات ولكن يقال ان تشققات الابيام يغطيها البياض وتكون محمية لدرجة ما اكبر من الاعمدة.
    انشالله الاجابة تفيدك ولكن لو حددت سؤالك بدقة اكبر ستجد اجابة بدقة اكبر والله يوفقك.

    0 Not allowed!


    كن مطمئنا جدا جدا ولاتفكر فى الأمر كثيرا بل دع الأمر لمن بيده الأمر

  7. [7]
    Free_Heart
    Free_Heart غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mannokr مشاهدة المشاركة
    اليك رد متواضع وانشالله يفيد
    المسند الـ Fixed هو اللى لا يسمح بدوران نهائيا وده مستحيل طبعا.
    الاتصال بين الابيام والاعمدة مش Fixed بل هو Rigid يعنى ايه ؟ يعنى العمود مربوط مع البيم لدرجة انه لو حصل دوران فى نقطة الاتصال نتيجة للتحميل، يدور البيم والعمود معا وبنفس قيمة الزاوية. برضه يعنى ايه ؟ يعنى لو انت محلل بيم مستمر اول مسند فيه عمود طرفى، ونقطة اتصال البيم مع العمود Rigid، زى ماقلنا مية المية حتتكون فيها عزوم قيمتها تعتمد على
    1) مقطع البيم.
    2) ومقطع العمود.
    3) طبيعة اتصال البيم عند الجهة الاخرى.
    وهى العزوم اصلا ايه ؟؟؟ لو لاحظت ان المسند الـ Fixed بياخد اكبر قيمة عزوم. وان المسند الـ Hinged بياخد عزوم صفر، يعنى كل مازادت درجة التثبيت كل ما زادت العزوم اللى بيتحملها المسند ودرجة التثبيت هنا تحددها جساءة العمود اى انه كلما كان مقطع العمود ضخم وطوله اقصر كلما جساءته زادت وبالتالى درجة تثبيته وبالتالى مقاومته للدوران صح ؟؟؟؟
    انا اظن سؤالك جا هنا لان اغلبية المهندسين بيحطو المسند الطرفى سواء لبيم او بلاطة Hinge "وبيحطو تسليح Minimum او Nominal للتحكم فى التشقق فى المسند الطرفى" وبينتج عن ده ان العزوم فى البحر هترتفع قيمتها بدرجة كبيرة وبالتالى نجد نفسنا مضطرين لزيادة الحديد فى البحر للشد ولو احتجنا حنضيف حديد فى منطقة الضغط . اللى بيحصل انو العزوم بتبدا تتولد فى المسند الطرفى واول ما المسند ياخد اقصى عزوم له يبدأ فى التشقق طبعا حيحكمنا الحديد البسيط اللى حطيناه للشد، واول ما البيم او البلاطة فى المسند الطرفى يبدأ فى التشقق بيحصل دوران فى البيم او البلاطة "دون العمود طبعا" واول ما يحصل الدوران (يعنى فك التثبيت فى المسند) زى ماقلنا قبل شوية حتبدا العزوم فى المسند تقل وده منطقناه فوق، ويبدا البيم يسلك سلوك قريب لدرجة ما من سلوك البيم المسند اسناد بسيط وتبدا العزوم فى الزيادة فى منطقة البحر ولكن حيلقانا عملنا حسابنا وصممنا المقطع فى البحر على العزوم الكبيرة دى.
    بنعمل كدة ليه احنا ؟ مش عارف للاسف لكن الدكاترة بيقولو لتجنب العزوم الكبيرة فى الاعمدة ولتسهيل الشغل خاصة الحسابات اليدوية. ولسبب اخر هو ان اى عزوم فى الاعمدة تكون مصحوبة بتشققات وهى خطرة جدا فى مناطق الرطوبة المالحة [b]الملحية وبالتالى نحتاج لكمية حديد كبيرة للتحكم فى مقاس التشققات. ولكن انا لا اظنها ممارسة مفيدة خاصة وان الكود البريطانى يحد اعادة توزيع العزوم بـ 30 % فقط وخاصة فى المناطق الملحية اللتى تهاجم فيها الرطوبة المالحة حديد التسليح عبر التشققات ولكن يقال ان تشققات الابيام يغطيها البياض وتكون محمية لدرجة ما اكبر من الاعمدة.
    انشالله الاجابة تفيدك ولكن لو حددت سؤالك بدقة اكبر ستجد اجابة بدقة اكبر والله يوفقك.
    مشكوور كثير الشكرياأستاذي العزيز وأنتظر ردود الاساتذة الكبار الاخرين

    0 Not allowed!



  8. [8]
    مراد الدرديرى
    مراد الدرديرى غير متواجد حالياً
    تم إيقافه لمخالفة القوانين


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 366
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    جزى الله الاخوة خيرا
    All Engineering Topics: ETABS tutorial – Getting Started

    0 Not allowed!



  9. [9]
    خالد قدورة
    خالد قدورة غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 460
    Thumbs Up
    Received: 30
    Given: 2
    شكرا على هذا التوضيح

    0 Not allowed!



  10. [10]
    Free_Heart
    Free_Heart غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    أنتظر ردود الاساتذة الكبار الاخرين

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML