دورات هندسية

 

 

طلب مساعدة من الأخوة المهندسين خاصة م حسان - م ابو الحلول

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 20
  1. [1]
    structural66
    structural66 غير متواجد حالياً

    عضو

    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 10
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1

    طلب مساعدة من الأخوة المهندسين خاصة م حسان - م ابو الحلول

    أريد اي دراسة هندسية أو أي توصيات بخصوص تأثير تغيير اتجاه العمود الخرساني في احد طوابق المبني بمعني لو ان عمود بالطابق الأرضي 20 افقي * 100 رأسي و معماريا مطلوب ان يكون بالطابق الذي يعلوه 80 راسي * 20 افقي - مع العلم بان مساحة التحميل الناشئة من تقاطع مساحتي العمود سوف تكون 20*20 - و جزاكم الله خيرا

  2. [2]
    مصعب الممصعب
    مصعب الممصعب غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصعب الممصعب


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 4,352
    Thumbs Up
    Received: 252
    Given: 25
    دقيقه
    انت تقصد انه العمود العلوى ملامس للسفلى بمساحه 20x20 يعنى فى شفت
    الاعمده لازم تتسنر (من الافضل) يعنى المركز للاعمده واااااااااحد
    اذا غير كده ح يكون فى عزوم وما اعتقد انه حسابها بكون قابل للتنفيذ
    سؤال اذا كانت مساحة التحميل 20x20 لزومه شنو يكون العلوى 80 خليه عشرين لانه اذا 20 20 شالت الفوق دى بالنظر ساى ح تكون زياده (بدون اى حساب فكره عابره)
    وضح اكتر

    0 Not allowed!



  3. [3]
    كمال محمد
    كمال محمد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Feb 2006
    المشاركات: 487
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 7
    أخي العزيز الموضوع بسيط جدا وهذا يسمى دوران العمود حيث يكون الضلع الطويل أفقيا ثم يدور في الطابق الذي يعلوه ويصبح رأسيا ،وفضل عدم اللجوء لمثل هذه الحالات إلا عند الضرورة القصوى من جهة وألا يعمل هذا العمود ضمن الجملة المقاومة للزلازل(frame system)

    ويفضل قدر الإمكان أن يكون مركز العمود السفلي منطبقا على مركز العمود العلوي أي أن المساحة المشتركة 20*20 تكون في المنتصف

    الآن إذا فرضنا أن حمولة العمود العلوي 60 طن فإننا نقسم هذه الحمولة على المساحة 20*80 =1600فتكون قيمة الحمولة المنقولة في الجزء المشترك 20*20=400 هي 400*80/1600=20طن
    وتكون قيمة القوة على يمين المنطقة المشتركة20 طن وقيمة القوة على يسارها 20 طن
    طبعا توجد جسور في منسوب البلاطة بين العمود العلوي والعمود السفلي فنضع هذه القوى كحمولة مركزة على الجسور والتي تكون اتجاهها موازيا للعمود العلوي وتصمم تلك الجسور على أحمالها مضافا عليها هذه الحمولات المركزة فيكون عندك قيمة shear غالبا كبيرة

    أرجو أن تكون الفكرة واضحة

    0 Not allowed!



  4. [4]
    فادي مكارم
    فادي مكارم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    الله يعطيك ألف عافي أخ و مهندس كمال
    على الرغم من أني لست صاحب السؤال، بس شرح رائع و كافي و وافي. شكرا لك.

    0 Not allowed!



  5. [5]
    كمال محمد
    كمال محمد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Feb 2006
    المشاركات: 487
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 7

    تصويب الأرقام وآسف للخطأ

    فقط أرجو قبول أسفي لخطأ في أرقام المثال الذي طرحته وهذا التصويب:
    الآن إذا فرضنا أن حمولة العمود العلوي 80طن فإننا نقسم هذه الحمولة على المساحة 20*80 =1600فتكون قيمة الحمولة المنقولة في الجزء المشترك 20*20=400 هي 400*80/1600=20طن
    وتكون قيمة القوة على يمين المنطقة المشتركة30 طن وقيمة القوة على يسارها 30طن
    طبعا توجد جسور في منسوب البلاطة بين العمود العلوي والعمود السفلي فنضع هذه القوى كحمولة مركزة على الجسور والتي تكون اتجاهها موازيا للعمود العلوي وتصمم تلك الجسور على أحمالها مضافا عليها هذه الحمولات المركزة فيكون عندك قيمة shear غالبا كبيرة بالقرب من المساند

    0 Not allowed!



  6. [6]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي موجود حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,647
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة structural66 مشاهدة المشاركة
    أريد اي دراسة هندسية أو أي توصيات بخصوص تأثير تغيير اتجاه العمود الخرساني في احد طوابق المبني بمعني لو ان عمود بالطابق الأرضي 20 افقي * 100 رأسي و معماريا مطلوب ان يكون بالطابق الذي يعلوه 80 راسي * 20 افقي - مع العلم بان مساحة التحميل الناشئة من تقاطع مساحتي العمود سوف تكون 20*20 - و جزاكم الله خيرا
    رد المهندس كمال محمد
    الآن إذا فرضنا أن حمولة العمود العلوي 80طن فإننا نقسم هذه الحمولة على المساحة 20*80 =1600فتكون قيمة الحمولة المنقولة في الجزء المشترك 20*20=400 هي 400*80/1600=20طن
    وتكون قيمة القوة على يمين المنطقة المشتركة30 طن وقيمة القوة على يسارها 30طن
    طبعا توجد جسور في منسوب البلاطة بين العمود العلوي والعمود السفلي فنضع هذه القوى كحمولة مركزة على الجسور والتي تكون اتجاهها موازيا للعمود العلوي وتصمم تلك الجسور على أحمالها مضافا عليها هذه الحمولات المركزة فيكون عندك قيمة shear غالبا كبيرة بالقرب من المساند
    السلام عليكم
    من حيث المبدأ اتفق مع المهندس كمال ان العمود العلوي سيشكل قوة قص كبيرة على الجسرين = الكمرتين =Beamالواقعين على طرفي العمود وهذا يتطلب تكثيف للكانات Stirrups وزيادة القطر الكانه للتغلب على قوى اجهادات القص ولكن في كثير من الحالات يتطلب استخدام تاج Cap على رأس العمود السفلي هذا من ناحيه .
    من الناحية الثانية فان الحمل سيكون على العمود السفلي سيكون مساويا الى رد الفعل على العمود Reaction الناتج من الاحمال على الجسرين =Beams ( الحمل الحي والميت المطبق على الجسرين بالاضافة للحمل الناتج عن توزيع 60 طن على الجسرين ) بالاضافة لحمل 20 طن وهو بالتأكيد أكبر بكثير من 20 طن (الحمل على المنطقة المشتركة )

    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    0 Not allowed!



  7. [7]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    رد المهندس كمال محمد


    السلام عليكم
    من حيث المبدأ اتفق مع المهندس كمال ان العمود العلوي سيشكل قوة قص كبيرة على الجسرين = الكمرتين =Beamالواقعين على طرفي العمود وهذا يتطلب تكثيف للكانات Stirrups وزيادة القطر الكانه للتغلب على الكانه ولكن في كثير من الحالات يتطلب استخدام تاج Cap على رأس العمود السفلي هذا من ناحيه .
    من الناحية الثانية فان الحمل سيكون على العمود السفلي سيكون مساويا الى رد الفعل على العمود Reaction الناتج من الاحمال على الجسرين =Beams بالاضافة لحمل 80 طن وهو بالتأكيد أكبر بكثير من 20 طن (الحمل على المنطقة المشتركة )

    م. رزق عبداللطيف حجاوي
    ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أوافق المهندس القدير رزق عبداللطيف حجاوي, حيث بالأضافة الى الحمل 20 طن على المنطقة المشتركة سيأتي الحمل الباقي من ال 80 والتي قيمتها 60 على المنطقة المشتركة 20*20 بالاضافة الى الأحمال الأخرى المنقولة من بلاطة الطابق السفلي على الجسور (الكمرات) ومن ثم على العمود وبالتالي قد يكون الحمل المسلط (P/A) على المساحةالمتوفرة 20*20 عالية وأعلى من من ال fc للكونكريت وبالتالي مثل ما تفضل الزميل رزق عبداللطيف حجاوي نحتاج لعمل تاج Concrete cap في هذه المنطقة بالأضافة الى زيادة حديد التسليح على جانبي العمود السفلي (ٍStirrup) لمقاومة قوى القص. وأرجو التعقيب اذا كان لدى الزملاء الآخرين رأي آخر.

    أخوكم مصطفى ساطع

    0 Not allowed!



  8. [8]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة structural66 مشاهدة المشاركة
    أريد اي دراسة هندسية أو أي توصيات بخصوص تأثير تغيير اتجاه العمود الخرساني في احد طوابق المبني بمعني لو ان عمود بالطابق الأرضي 20 افقي * 100 رأسي و معماريا مطلوب ان يكون بالطابق الذي يعلوه 80 راسي * 20 افقي - مع العلم بان مساحة التحميل الناشئة من تقاطع مساحتي العمود سوف تكون 20*20 - و جزاكم الله خيرا
    الأخ الكريم structural
    أولا أعتذر عن التأخير بالرد بسبب عدم ملاحظتي لهذه المشاركة في حينها, أرجو تقبل أسفي
    من حيث المبدأ أرى أنه لاعطاء اجابة شافية على تساؤلك يجب معرفة المزيد عن نوع البناء وارتفاعه وعدد طوابقه و.......................
    ولكن من حيث المبدأ يمكن القول أنه في حال كون العمود المذكور جزء من نظام مقاومة الحمولات الأفقية "رياح أو زلازل" أي أنه يشكل جزء من اطار فلا يصح اجراء مثل هذا التغيير, أما في حال العكس أي أن البناء يحوي جدران قص وعناصر أخرى تقاوم وحدها الحمولات الأفقية وتحقق اتزان البناء ضد الانزياح الجانبي دون مساهمة من هذا العمود فالحل ممكن بعدة طرق منها الفكرة التي تفضل بها الأخوة الكرام كمال محمد ورزق حجاوي ومصطفى ساطع باستعمال جسور ذات صلابة عالية لنقل الحمولات من العمود العلوي الى السفلي مع التشديد على رأي الأخ رزق حجاوي والأخ مصطفى ساطع بوجوب تدقيق ما يسمى بالـ bearing stress عند مساحة نقل الحمولات أو الاستعانة بتاج أو اللجوء لحلول أخرى مثل استعمال ما يسمى بـ transfer slab وهي شبيهة بفكرة استعمال التاج وفي كل الحالات يجب تدقيق القص والثقب المباشر والتحميل المباشر "shear, punching, bearing stresses" وبالتأكيد يجب أن يتم ذلك بعد اجراء التحليل الانشائي للبناء وفق وضعه الجديد
    مع تحياتي لكل الأخوة الكرام اللذين ساهمو بابداء رأيهم وخبرتهم

    0 Not allowed!



  9. [9]
    EngKey
    EngKey غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية EngKey


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 148
    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 39
    اسمحوا لي فأنا لي رأي آخر انتظر منكم تقيمه:
    نحن في الحالة العامة نحسب الأعمدة القصيرة بافتراضها معرضة لضغط بسيط ناتج عن أحمال محورية هي رد فعل الجائز ورد فعل العمود الذي فوقها مع أخذ عامل لا مركزية طارئة (Ke) بعين الاعتبار تحدد قيمته حسب موقع العمود.
    وفي حالتنا هذه اعتقد أنه يجب دراسة العمود على الضغط اللا مركزي أي بوجود لا مركزية بسيطة (العمودين بالوضعية B) تسبب عزم انعطاف يؤثر على العمود اضافة إلى القوى المحورية
    أي نحسب العمود على القوى المحورية المنقولة إليه N وعزم M ناتج عن اللامركزية e
    قيمته:
    M=N*e
    وطبقاً للأبعاد المعطاة e= 30 cm

    أما إذا كان العمودين في كما في الوضعية A فيجب الدراسة على ضغط لا مركزي مركب وهي حالة يفضل الابتعاد عنها لانها تسبب عزم انعطاف حول المحور الشاقولي للعمود وعزم انعطاف آخر حول المحور الأفقي للعمود


    والله أعلم


    0 Not allowed!



  10. [10]
    khad4
    khad4 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 156
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 3
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    الأخ الكريم structural
    أولا أعتذر عن التأخير بالرد بسبب عدم ملاحظتي لهذه المشاركة في حينها, أرجو تقبل أسفي
    من حيث المبدأ أرى أنه لاعطاء اجابة شافية على تساؤلك يجب معرفة المزيد عن نوع البناء وارتفاعه وعدد طوابقه و.......................
    ولكن من حيث المبدأ يمكن القول أنه في حال كون العمود المذكور جزء من نظام مقاومة الحمولات الأفقية "رياح أو زلازل" أي أنه يشكل جزء من اطار فلا يصح اجراء مثل هذا التغيير, أما في حال العكس أي أن البناء يحوي جدران قص وعناصر أخرى تقاوم وحدها الحمولات الأفقية وتحقق اتزان البناء ضد الانزياح الجانبي دون مساهمة من هذا العمود فالحل ممكن بعدة طرق منها الفكرة التي تفضل بها الأخوة الكرام كمال محمد ورزق حجاوي ومصطفى ساطع باستعمال جسور ذات صلابة عالية لنقل الحمولات من العمود العلوي الى السفلي مع التشديد على رأي الأخ رزق حجاوي والأخ مصطفى ساطع بوجوب تدقيق ما يسمى بالـ bearing stress عند مساحة نقل الحمولات أو الاستعانة بتاج أو اللجوء لحلول أخرى مثل استعمال ما يسمى بـ transfer slab وهي شبيهة بفكرة استعمال التاج وفي كل الحالات يجب تدقيق القص والثقب المباشر والتحميل المباشر "shear, punching, bearing stresses" وبالتأكيد يجب أن يتم ذلك بعد اجراء التحليل الانشائي للبناء وفق وضعه الجديد
    مع تحياتي لكل الأخوة الكرام اللذين ساهمو بابداء رأيهم وخبرتهم
    الاخ الفاضل حسان
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    دائما تسعدني بمساهماتك الهندسية
    بالنسبة لهذه المشكلة الهندسية فسواء تم استخدام هذا العمود فى مقاومة الاحمال الجانبية ام لا فيجب عمل تحليل ديناميكي 3d model for this building
    يشمل هذا العمود مع الاخذ فى الاعتبار حالات التحميل لعدم الانتظام الرأسي للمنشأ حيث يتم اخذ تأثير الزلازل في الاتجاه الافقي وليكن x 100% بالاضافة الي 30% من الاتجاه الآخر Y مع اخذ 30% من الاتجاه الرأسي z ( لها spectrum خاصة لحسابها) ويتم التبديل بين القيم المختلفة للاتجاهات المختلفةx(30%)+100%Y+30%z وهكذا
    بالنسبة للعمود فى حالة وجود كمرة(جسر اسفله) فالموضوع بسيط يتم تصميم الكمرة اسفله طبقا لحالات التحميل السابق اخذها فى الاعتبار مع مراعاة ان الاجهاد الحاكم اجهاد قص وبالنسبة للعمود اسفل دور التحميل يتم تصميمه على قوي لامركزية حسب وضع العمود اعلا واسفل الدور مع ملاحظة ان القطاع الحرج يمكن اخذه على وش العمود العلوي مباشرة (مع ترك الشدة الخشبية للكمرة(الجسر) حتي يتم صب الدور العلوي وتمام تصلده) كما يجب عمل check of bearing stress on area20x20 for the top load
    اما فى حالة عدم وجود جسر اسفل العمود فهذا موضوع صعب شوية حيث يتم عمل تحليل بأستخدام العناصر المحددة (finite element model) ويتم التصميم بأستخدام strut -tie- model
    مع ملاحظة ان تفاصيل التسليح هامة جدا وتختلف عن الحالات العادية

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML