دورات هندسية

 

 

سؤال عن اجهادت الخضوع

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 21
  1. [11]
    rwmam
    rwmam غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية rwmam


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 686
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 3
    الاخ المهندس هادي
    لا يوجد سؤال بايخ وكلنا نبقى نتعلم الى ان نموت ولا عليم الا العليم الواحد الاحد
    ولو اني لم اعمل في التصاميم باستعمال البرامج ولكني اعتقد ان كل مقطع تريد ادخال بياناته ( in put ) للبرنامج تضع الاجهاد للحديد المستعمل حسب القياس الذي تريده انت ليكون بالنتيجه معلوم الاجهاد
    ارجو ان يكون كلامي واضحا
    وننتظر جواب افضل من الاخوه الممارسين على استعمال البرامج في التنصميم

    0 Not allowed!



  2. [12]
    هادي المهندس
    هادي المهندس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية هادي المهندس


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 1,072
    Thumbs Up
    Received: 50
    Given: 0

    نعم اخي العزيز

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ساطع مشاهدة المشاركة
    أخي العزيز
    حسب فهمي لسؤالك بأنك تريد تصميم الحديد اللازم لتسليح الفتحة وأنه لديك أبعاد المقطع الخرساني حسب المخططات المتوفرة (أرجو أن أكون محقا" في فهمي لسؤالك) فأذا كان هذا هو السؤال فياأخي عليك اولا" أن تحسب كافة الاحمال الميتة والحية (حسب طبيعة المنشأ)والعزوم وبما أنه لديك المقطع الخرساني تستطيع أستخراج كمية ونوع حديد التسليح المطلوب على أن تستخدم ال fy للحديد المتوفر لديك في الموقع أو الاسواق المحلية وبعد ان تكون قد تعرفت على ال fy من الفحوصات المختبرية .

    ملاحظة: لا تنسى حساب ال torsion , shear للمقطع المطلوب , فقد تحتاج لتغيير ابعاد المقطع الخرساني
    السلام عليكم

    اشكر مورك اخي مصطفى وفعلا هذا ما انا فعلته لكن سؤالي عن ال fy هل تؤخذ من الفحص طيب وال fy الي درسناها يعني لمجرد المقارنه ؟؟؟



    مع تحياتي

    0 Not allowed!



  3. [13]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    [quote=هادي المهندس;928371]السلام عليكم

    اشكر مورك اخي مصطفى وفعلا هذا ما انا فعلته لكن سؤالي عن ال fy هل تؤخذ من الفحص طيب وال fy الي درسناها يعني لمجرد المقارنه ؟؟؟



    أخي العزيز

    ال fy هو اجهاد خضوع الحديد (ألحديد المستخدم في المقطع الخرساني ) ومثلما تفضل الاخوان قبلي بأن هذه القيمة تختلف حسب نوع المنشأ ومواصفات الجهة المصنعة (أعني للمقطع الواحد كأن نقول mm 10 ) وعليه عند أستخدام حديد تسليح في التصميم عليك أولا" أن تعرف مسبقا" ال (yield strength_ fy) للحديد المتوفر لديكم من خلال الفحوصات المختبرية وهذه هي ال fy الواجب أستخدامه في الحسابات المطلوبة.

    مع التقدير

    0 Not allowed!



  4. [14]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادي المهندس مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    سؤالي عن اجهاد الشد fy للحديد , ما اريد معرفته هو كم تاخذ هذه القيمه لاني وجدت ارقام كثيره لكل قطر , اعتقد ان المفروض تكون ثابته حسب الكود , ممكن تفاصيل دقيقه بكل الحالات , لانه واجهتني فتحات في السقف مع العلم ان السقف بوست تينشن ولم يحسب حساب التسليح لذا قررت حساب حديد حول الفتحات باعتبار المسافه حول الفتحات بيم لذا قررت التصميم باحد البرامج الصغيره للبيم وسالني عن ال fy للحديد الرئيسي وحديد الكانات ( حيث وجدت في تقرير الفحوصات للحديد ان الحديد تصنيف 460 B اي ان fy تساوي 460 لكن لم اجد هذا الرقم في البرنامج ) مع العلم اني اتذكر في الدراسه الجامعيه هو 360 kn , ارجوا من اخواني الشرح التفصيلي لالتباسي ....... لا اعرف لماذا اختلطت عندي الامور؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    مع تحياتي وتقديري
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - اهلا م هادي

    بالنسبة لقيمة اجهاد الخضوع للحديد فكما تفضلت لها قيم نظريه ثابته في الكود وهي 460 في الكود الامريكي واعتقد البريطاني لكن عندنا مثلا في الكود المصري 360 وقد يكون نفس نوع الحديد لكن تقدر تقول ان التفاوت ده بيكون داخل ضمن معاملات الامان - يعني الكود اللي يقلل القيمه دي يبقي بيزود في معاملات الامان والكود اللي يزودها يبقي واثق من منظومة صناعة الحديد عنده وبياخد قيمة اجهاد الخضوع عاليه شويه

    ونظرية التصميم بحالات الحدود القصوي - limit states of design هي اللي بتعتد بالفيم القصوي لانهيار القطاع لانها بتصميم القطاع علي تلك القيم - يعني بتعتبر ان الخرسانه بتنهار في الضغط عند القيمه القصوي لها - يعني لو خرسانه 40 نيوتن / مم2 يبقي الحسابات بتعتبرها ستنهار عند تلك القيمه - والحديد لازم نفترض قيمه يحصل عندها خضوع وهي دي القيمه اللي انت بتتكلم عنها

    طب ايه هو اجهاد الخضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اجهاد الخضوع هو الاجهاد الذي عنده تكون قيمة الانفعال ثابته ولا تزيد - لان انت عارف ان الحديد بيشتغل في الشد وكل ما يتعرض لقوة شد يحدث فيه انفعال او استطاله وبمجرد زوال القوي المؤثرة بالشد فان الحديد يعود الي طوله الاصلي - طالما ان الحديد في مرحلة المرونه ولم يصل الي الخضوع - الي ان تكون تلك القوة كبيره لدرجة ان الحديد لا يعود الي طوله الاصلي بعد زوال القوة المؤثرة بالشد وبالتالي تعتبر دي مرحلة انهيار في الحديد

    وللحديث بقيه ان شاء الله

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [15]
    هادي المهندس
    هادي المهندس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية هادي المهندس


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 1,072
    Thumbs Up
    Received: 50
    Given: 0

    الشكر الجزيل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - اهلا م هادي

    بالنسبة لقيمة اجهاد الخضوع للحديد فكما تفضلت لها قيم نظريه ثابته في الكود وهي 460 في الكود الامريكي واعتقد البريطاني لكن عندنا مثلا في الكود المصري 360 وقد يكون نفس نوع الحديد لكن تقدر تقول ان التفاوت ده بيكون داخل ضمن معاملات الامان - يعني الكود اللي يقلل القيمه دي يبقي بيزود في معاملات الامان والكود اللي يزودها يبقي واثق من منظومة صناعة الحديد عنده وبياخد قيمة اجهاد الخضوع عاليه شويه

    ونظرية التصميم بحالات الحدود القصوي - Limit States Of Design هي اللي بتعتد بالفيم القصوي لانهيار القطاع لانها بتصميم القطاع علي تلك القيم - يعني بتعتبر ان الخرسانه بتنهار في الضغط عند القيمه القصوي لها - يعني لو خرسانه 40 نيوتن / مم2 يبقي الحسابات بتعتبرها ستنهار عند تلك القيمه - والحديد لازم نفترض قيمه يحصل عندها خضوع وهي دي القيمه اللي انت بتتكلم عنها

    طب ايه هو اجهاد الخضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اجهاد الخضوع هو الاجهاد الذي عنده تكون قيمة الانفعال ثابته ولا تزيد - لان انت عارف ان الحديد بيشتغل في الشد وكل ما يتعرض لقوة شد يحدث فيه انفعال او استطاله وبمجرد زوال القوي المؤثرة بالشد فان الحديد يعود الي طوله الاصلي - طالما ان الحديد في مرحلة المرونه ولم يصل الي الخضوع - الي ان تكون تلك القوة كبيره لدرجة ان الحديد لا يعود الي طوله الاصلي بعد زوال القوة المؤثرة بالشد وبالتالي تعتبر دي مرحلة انهيار في الحديد

    وللحديث بقيه ان شاء الله
    السلام عليكم

    اشكر ردك اخي م. محي وكلامك واضح ــــ وكما هو واضح ان الجميع متفق على اختيار نتيجه الفحص المختبري لاجهاد الحديد وبالنتيجه لا يتم استخدام الارقام المعروفه في الكود الي هي 460 وغيرها .



    وانشاء الله احاول جلب النتائج المختبريه كي نتفق على اختيار القيمه .

    مع تحياتي

    0 Not allowed!



  6. [16]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    نيجي لموضوع قيمة اجهاد الخضوع نفسها فهي قيمه قصوي ياخذها المصمم في الاعتبار بحيث انه يجب الا يتعرض القطاع لاحمال تؤدي الي حدوث اجهادات شد تزيد عن تلك القيمه - مع اخذ معامل امان بسيط لتلك القيمه -
    ونفس المنطق يؤخذ في الاعتبار في الخرسانه - بحيث ان المصمم اذا فرض ان الخرسانه اجهادها مثلا 40 نيوتن / مم2 فيجب الا يقل اجهاد الخرسانه في الموقع عن تلك القيمه انما لو زاد الاجهاد في الموقع عن ذلك يبقي مافيش مشكله - وده هو اللي بيحصل في الموقع انك بتكسر المكعبات بعد 28 يوم بيكون نتيجة التكسير 42 او 45 او 50 احيانا ولكن لو كانت اقل من 40 بتعبر خرسانه غير مقبوله

    وبنفس المنطق لو عملنا اختبارات للحديد فلابد وان يكون اجهاد الخضوع اكبر من القيمه المصمم عليها او يساويها ولو كانت اقل تبقي هناك مشكله

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [17]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادي المهندس مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    اشكر ردك اخي م. محي وكلامك واضح ــــ وكما هو واضح ان الجميع متفق على اختيار نتيجه الفحص المختبري لاجهاد الحديد وبالنتيجه لا يتم استخدام الارقام المعروفه في الكود الي هي 460 وغيرها .



    وانشاء الله احاول جلب النتائج المختبريه كي نتفق على اختيار القيمه .
    مع تحياتي
    مافيش داعي لجلب النتائج المختبريه للحديد - لان المفروض انك بتصمم حسب الكود وكل كود محدد انواع الحديد والاجهاد التي يتم اعتبارها حسب الكود - فقط يتم التاكد من الاختبارات بانها لا تقل عن القيم المعتبره من الكود - انما لو زادت مافيش مشكله لان تلك الزياده بتكون معامل امان ماخوذ من الكود نفسه
    وشكرا

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  8. [18]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    مافيش داعي لجلب النتائج المختبريه للحديد - لان المفروض انك بتصمم حسب الكود وكل كود محدد انواع الحديد والاجهاد التي يتم اعتبارها حسب الكود - فقط يتم التاكد من الاختبارات بانها لا تقل عن القيم المعتبره من الكود - انما لو زادت مافيش مشكله لان تلك الزياده بتكون معامل امان ماخوذ من الكود نفسه
    وشكرا
    الأخ العزيز محي.. ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الزميل السائل لديه المقطع الخرساني حسب المخططات ويريد أن يعرف كمية الحديد المطلوب لتسليح المقطع الخرساني حسب الاحمال المسلطة عليه . فيجب عليه اولا أن يعرف مواصفات الحديد المتوفر لديه في الاسواق المحلية (اذالم يكن لدية اي علم ) مع اضافة ( Factor of safety ) في الحسبان عند التصميم, أو كما ذكرت بأن يتم التصميم على المواصفات العامة لقوة خضوع حديد التسليح على أن يكون النتائج المختبرية لفحص خضوع الحديد المراد استخدامه لايقل عن ال fy المستخدم في المعادلات الرياضية والخاصة بالتصميم.

    مع فائق الشكر والتقدير

    0 Not allowed!



  9. [19]
    alzaeime
    alzaeime غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية alzaeime


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 48
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم



    احذر لا يجوز اخذ اجهاد الحديد اقل من الحقيقي لسبب ..



    عند زيادة الاحمال في المنشاء عن الحد المصمم له يجب ان يبدأ الفشل في الحديد قبل الخرسانه لان فشل الحديد
    يضهر بشكل تدريجي بحيث يحصل ترخيم للحديد ووقوع الخرسانه للكفر
    وبالتالي يمكن اعطاء فرصه لساكني المنشأ للخروج منه


    اما لو اخذت اجهاد اقل عن الحقيقي فهذا يعني زيادة الحديد عن المطلوب وبالتالي عند زيادة الحمل يكون الفشل في الخرسانه اسرع من الحديد

    وكلنا يعرف ان فشل الخرسانه يكون على شكل انفجار وليس كالحديد تدريجي
    (يعني لا يعطي الفرصه لساكني المنشأ على الخروج)


    الحل برأيي


    تغيير البرنامج او تصميم المقطع على نسبه اعلى من الدنيا بقليل (لا اعلم طبيعة البرنامج المستخدم)


    او تغيير الحديد للـ 360 وهذا صعب طبعا هههههههه


    اعذرني هذا ما فهمت من سؤلك






    تحياتي

    احمد

    0 Not allowed!



  10. [20]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ساطع مشاهدة المشاركة
    الأخ العزيز محي.. ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    الزميل السائل لديه المقطع الخرساني حسب المخططات ويريد أن يعرف كمية الحديد المطلوب لتسليح المقطع الخرساني حسب الاحمال المسلطة عليه . فيجب عليه اولا أن يعرف مواصفات الحديد المتوفر لديه في الاسواق المحلية (اذالم يكن لدية اي علم ) مع اضافة ( Factor Of Safety ) في الحسبان عند التصميم, أو كما ذكرت بأن يتم التصميم على المواصفات العامة لقوة خضوع حديد التسليح على أن يكون النتائج المختبرية لفحص خضوع الحديد المراد استخدامه لايقل عن ال Fy المستخدم في المعادلات الرياضية والخاصة بالتصميم.


    مع فائق الشكر والتقدير
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا اخ مصطفي

    وانا كلامي بيدور حول نفس المعني - بس مافيش كود بيتم تطبيقه في بلد ما بدون ان يكون الحديد المتوفر بالاسواق متطابق مع اشتراطات الكود - وحتي لو غير متطابق فالمفروض ان الاخ هادي بيقول ان دي رسومات سقف سابق الاجهاد ودي اكيد فيها حديد مستخدم ولو قرأ الملاحظات العامه في اللوحات لوجد ان هناك ملاحظه خاصه بنوع الحديد المستخدم فمن الاولي استخدام نفس الحديد الموجود في الرسومات

    ولازم برضه يراجع البرنامج اللي هو بيستخدمه لان ممكن يكون برنامج خاص باشتراطات كود معين فاكيد مش ها يمشي مع اي كود اخر

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML