دورات هندسية

 

 

ٍتنفيذ الشداد لقاعدة جار فوق القاعدة مباشرة و ليس في مستوي القاعده

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 39
  1. [11]
    khad4
    khad4 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 156
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 3
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    وبعدين يا اخي مش معني انك نفذتها غلط انك تدافع عن هذا الغلط وتصر عليه - لان الامور ما تنفعشي تتاخد كده في هذا الموضوع

    لو حابب تعملها كده فاكيد لا قطاعات الاعمده ولا الشداد نفسه ها يكونوا بنفس القطاع والتسليح كما لو تم التنفيذ علي ان الكمرة متداخله مع القواعد

    وها اجيبهالك بالبلدي لو انت عاوز تربط حمل تقيل معرض انه يتحرك في اي وقت في شجرة مثلا تربطه في الجذع ولا في الفرع - لو ربطته في الفرع ممكن قوة الحمل تاخد الفرع وتتوكل علي الله وتروح لحال سبيلها - لكن لو ربطته في الجذع - لانه متين عمر الحمل ده ما ها يتحرك
    الاخ الفاضل محيي اتفق معك تماما في هذا الرد واختلف مع رأي د.عادل ضيف رغم معرفتي به وان كنت اظن انه اسئ فهم رأيه حيث ان وضع الشداد اعلا القاعدة بدون وجود حديد تسليح رابط لنقل الاجهادات المتولدة فى الخرسانة (القاعدة) نتيجة عدم مركزية الاحمال علي التربة يؤدي الي محاولة نقل تلك القوي عن طريق الحديد الرابط بين العنصريين وهو في هذه الحالة العمود وبالطبع لم يتم تصميم العمود على ذلك اما فى حالة وجود حديد رابط بين العنصريين القاعدة والشداد يكفي لنقل القوي فيمكن فى هذه الحالة ان تكون النتيجة واحدة (لاحظ ان التحليل الدقيق للحليين عن طريق finite element model يختلف لوجود عناصر غير موجودة فى الحل الاول عن الثاني وهو gap-element or contact element يمثل الفرق فى الصب بين العنصرين لعدم وجود عنصر ربط بين two element وهوالتسليح الرابط )
    ونصيحة لكل زميل ان يكون التفكير دائما فى اي مشكلة من جهة structure theory ومتابعة نقل القوي as structure element (مصدر القوي - القوي - العنصر الاول - العنصر المؤثر وهكذ)

    0 Not allowed!



  2. [12]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    الأخوة الكرام
    أتفق مع آراء الكثير من الأخوة بأن وضع ما سمي بالشداد في الحالتين لا بعطي نفس النتيجة وخاصة رأي الأخ khad والأخ محي وأريد أن أزيد الأمر توضيحا بطريقة تحليلية كما يلي:
    1- في البداية عند دراسة اساس جار مع "شداد" يربطه مع أساس داخلي, الفكرة الأساسية هي جعل الأساسين يعملون كجملة واحدة بحيث أن اجهادات التربة تتوزع تحتهما حسب لا مركزية محصلة القوى المؤثرة عليهما "عن طريق الأعمدة" بالنسبة لمركز مساحة الأساسين , واللذي يؤمن هذا العمل المشترك هو "الشداد" المرتبط معهما بشكل كامل ويعمل معهما كجملة واحدة, وعند تنفيذ "الشداد" أعلى الأساسين مباشرة دون ةجود ربط كامل بين العناصر الثلاثة فسيكون توزيع الاجهادات على التربة مختلف كليا وبالتالي الحمولات المطبقة على "الشداد"
    2- الجملة الانشائية في الحالة الأولى تتألف من أساسين وشداد مرتبطين بعلاقة وثاقة تامة, بينما الجملة الانشائية في الحالة الثانية م}لفة من أساسين وشداد مرتبطين باستناد يعمل فقط باتجاه واحد "شاقولي" وفقط يتم العمل المشترك عند وجود ضغط نحو الأعلى " ويدخل عنصرين جديدين على الجملة هنا وهما العمودين المرتبطين بالشداد ارتباطا كاملا, بمعنى أكثر شمولا فان الجملتين الانشائيتين مختلفتين "اضافة لاختلاف ردود الأفعال على التربة كما تم شرحه في 1 "
    3- وفي العموم الحلين اذا درسا بشكل صحيح ممكنين ولكنهما حلين مختلفين كليا والنتائج على عناصرهما "اساست وشداد وأعمدة" مختلفة ولا يجوز اجراء الدراسة وفق احدهما وتنفيذ الآخر

    0 Not allowed!



  3. [13]
    سرسوره
    سرسوره غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 23
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    وبعدين يا اخي مش معني انك نفذتها غلط انك تدافع عن هذا الغلط وتصر عليه - لان الامور ما تنفعشي تتاخد كده في هذا الموضوع

    لو حابب تعملها كده فاكيد لا قطاعات الاعمده ولا الشداد نفسه ها يكونوا بنفس القطاع والتسليح كما لو تم التنفيذ علي ان الكمرة متداخله مع القواعد

    وها اجيبهالك بالبلدي لو انت عاوز تربط حمل تقيل معرض انه يتحرك في اي وقت في شجرة مثلا تربطه في الجذع ولا في الفرع - لو ربطته في الفرع ممكن قوة الحمل تاخد الفرع وتتوكل علي الله وتروح لحال سبيلها - لكن لو ربطته في الجذع - لانه متين عمر الحمل ده ما ها يتحرك
    بصراحه اسلوبك ضايقني لدرجه اني ندمت اني عرضت الموضوع للنقاش لانه هجوم يقتل الرغبه في البحث و الرغبه في الاستفاده من خبرات الكبار لاني لما دخلت المنتدي عرضت الموضوع عشان ممكن اقابل مهندسين كبار اكيد شافوا من المشاكل دي كتير و هم عندهم خبره لا تقدر بتمن و الخبره لا تاتي الا من حل المشاكل سواء اخطاء او افكار جديده
    انا لم اتبني اي رأي [انه صح او غلط) انا عرضت الموضوع للبحث و قلت كمان انا هقول رايي عشان يتم التعقيب عليه بالصحه او الخطاْ و طلبت تفسير من حيث انتقال الاجهادات و تحليلها و الموضوع يستحق الدراسه لانه بتكرر كتير في الارياف و القري بيوت اربعة و خمسة ادوار و من غير مهندسين و لم يحدث لها انهيار
    وعشان تطمن انا عارف ان ال strap footing هي نوع من ال compined footing يعني القاعدتين بيشتغلوا مع بعض
    و المثال بتاع الشجرة و الثقل لا يتناسب مع الشرح الممتع للزملاء الافاضل khad و حسان2 و اشكركم جزيلا للاهتمام لكن يا ريت الموضوع يكون مازال متاح للبحثربما نجد حلي عملي اتنفذ قبل كده و هذا ما ابحث عنهو جزاكم الله خيرا

    0 Not allowed!



  4. [14]
    khad4
    khad4 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 156
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 3
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرسوره مشاهدة المشاركة
    بصراحه اسلوبك ضايقني لدرجه اني ندمت اني عرضت الموضوع للنقاش لانه هجوم يقتل الرغبه في البحث و الرغبه في الاستفاده من خبرات الكبار لاني لما دخلت المنتدي عرضت الموضوع عشان ممكن اقابل مهندسين كبار اكيد شافوا من المشاكل دي كتير و هم عندهم خبره لا تقدر بتمن و الخبره لا تاتي الا من حل المشاكل سواء اخطاء او افكار جديده
    انا لم اتبني اي رأي [انه صح او غلط) انا عرضت الموضوع للبحث و قلت كمان انا هقول رايي عشان يتم التعقيب عليه بالصحه او الخطاْ و طلبت تفسير من حيث انتقال الاجهادات و تحليلها و الموضوع يستحق الدراسه لانه بتكرر كتير في الارياف و القري بيوت اربعة و خمسة ادوار و من غير مهندسين و لم يحدث لها انهيار
    وعشان تطمن انا عارف ان ال strap footing هي نوع من ال compined footing يعني القاعدتين بيشتغلوا مع بعض
    و المثال بتاع الشجرة و الثقل لا يتناسب مع الشرح الممتع للزملاء الافاضل khad و حسان2 و اشكركم جزيلا للاهتمام لكن يا ريت الموضوع يكون مازال متاح للبحثربما نجد حلي عملي اتنفذ قبل كده و هذا ما ابحث عنهو جزاكم الله خيرا
    الاخ الفاضل
    معلش لايعني عدم حدوث انهيار انه لايوجد خطأ بل دائما يكون الخطأ فى تقليل حد الامان المفترض تواجده فى المبني طبقا للاعتبارات العالمية مثال لذلك عمارة مدينة نصر المحترقة حيث ان زيادة الاجهادات علي الاعمدة ادي الي انهيار العمارة بعد ساعة من الحريق والكودات العالمية تنص علي ان زمن الحريق يجب ان لايقل عن 2 ساعة لهذا النوع من المنشأت ولو راجعت الاحمال على العمارة ستجد ان الاحمال الرأسية لم تصل الي حمل الكسر الاقصي للخرسانة وانما الزيادة فقط عن الحمل المسموح به تسمي عند وضع الكود stress reduction ويتم تعينه من نظريات كثيرة مثل reliability ونجانس الخرسانة وخواصها مع طرق التصميم مع ظروف التحميل وحالات التحميل الخ
    وتختلف من كود لاخر
    ولاحظ فى حالة القري انه دائما ما يوجد حائط مباني بين الاعمدة هذا الحائط يتم بناءه بعد صب الاساسات وقبل صب السقف لتوفير الشدة فى الارياف هذا الحائط نتيجة تحميل السقف ونتيجة وجوده يعمل كـ shear element يقلل من تأثيرعدم المركزية جرب ازالة هذه الحوائط وخاصة فوق الاساسات ستفاجئ بأنتشار الشروخ مع الزمن وخاصة فى حالة التربة الطينية

    0 Not allowed!



  5. [15]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرسوره مشاهدة المشاركة

    بصراحه اسلوبك ضايقني لدرجه اني ندمت اني عرضت الموضوع للنقاش لانه هجوم يقتل الرغبه في البحث و الرغبه في الاستفاده من خبرات الكبار لاني لما دخلت المنتدي عرضت الموضوع عشان ممكن اقابل مهندسين كبار اكيد شافوا من المشاكل دي كتير و هم عندهم خبره لا تقدر بتمن و الخبره لا تاتي الا من حل المشاكل سواء اخطاء او افكار جديده

    انا لم اتبني اي رأي [انه صح او غلط) انا عرضت الموضوع للبحث و قلت كمان انا هقول رايي عشان يتم التعقيب عليه بالصحه او الخطاْ و طلبت تفسير من حيث انتقال الاجهادات و تحليلها و الموضوع يستحق الدراسه لانه بتكرر كتير في الارياف و القري بيوت اربعة و خمسة ادوار و من غير مهندسين و لم يحدث لها انهيار
    وعشان تطمن انا عارف ان ال Strap Footing هي نوع من ال Compined Footing يعني القاعدتين بيشتغلوا مع بعض
    و المثال بتاع الشجرة و الثقل لا يتناسب مع الشرح الممتع للزملاء الافاضل Khad و حسان2 و اشكركم جزيلا للاهتمام لكن يا ريت الموضوع يكون مازال متاح للبحثربما نجد حلي عملي اتنفذ قبل كده و هذا ما ابحث عنهو جزاكم الله خيرا
    اولا انا اسف لو كنت ضايقتك باسلوبي من غير قصد - بس انت تبنيت راي الدكتور عادل ضيف اللي حضرتك ما سمعتوش منه - لانك قلت ان زميل ذكر لك انه سمع من الدكتور في محاضرة - رغم ان ممكن يكون زميلك اساء الفهم من الدكتور او ماعرفش يوصللك اللي فهمه ورغم ذلك قلت انك بصراحه بتثق في كلام الدكتور - اليس هذا يعتبر تبني لراي من الاراء - وكمان اضفت ان كل المشاركات السابقه كلام سطحي ليس له اي اساس علمي او سند من المراجع -ولا تحتوي علي اي فنيات - وانا كنت واحد من المشاركين ضمن تلك المشاركات ولم تجيب علي اسئلة الاخ ابو الحلول - وبالنسبة لمثال الشجرة انا شايف انه مافيش فيه اي اهانه - انا باضرب مثل باقرب بيه وجهة نظري - ولو زعلت من المثل ده فانا اسف للمرة الثانيه

    واوعدك اني مش ها اشارك في موضوعك تاني علشان ما تضايقش وماتندمش علي طرحك للموضوع في المنتدي بسببي

    وشكرا

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  6. [16]
    نور الجزائرية
    نور الجزائرية غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية نور الجزائرية


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 2,014
    Thumbs Up
    Received: 34
    Given: 7
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
    اخوتي المهندسين لا انزعاج بيننا و لا غضب من بعضنا البعض لنكن رياضيين في مشاركاتنا و نتجاوز سوء الفهم لبعضنا البعض و نتفادى الحساسية المفرطة فيما يننا هدا اذا كنا فعلا نسعى الى العلم و المعرفة و الى الاستفادة و الافادة و ليتقبل الكبير منا هفوات الصغير و الصغير منا هفوات الكبير .
    رغبت المشاركة في الموضوع و قرأت كل المشاركات لعلي اعرف مغزى الموضوع لكن لم اعرف معنى الشداد و لا العمود الجار و كلمات اخرى عربية لا اعرف معناها .
    حبذا لو تطرح الاسئلة مرفقة برسومات توضيحية لكان افضل ؟؟؟.

    0 Not allowed!


    اختكم ابنة المليون و النصف مليون شهيد




  7. [17]
    khad4
    khad4 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 156
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 3
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الجزائرية مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
    اخوتي المهندسين لا انزعاج بيننا و لا غضب من بعضنا البعض لنكن رياضيين في مشاركاتنا و نتجاوز سوء الفهم لبعضنا البعض و نتفادى الحساسية المفرطة فيما يننا هدا اذا كنا فعلا نسعى الى العلم و المعرفة و الى الاستفادة و الافادة و ليتقبل الكبير منا هفوات الصغير و الصغير منا هفوات الكبير .
    رغبت المشاركة في الموضوع و قرأت كل المشاركات لعلي اعرف مغزى الموضوع لكن لم اعرف معنى الشداد و لا العمود الجار و كلمات اخرى عربية لا اعرف معناها .
    حبذا لو تطرح الاسئلة مرفقة برسومات توضيحية لكان افضل ؟؟؟.

    0 Not allowed!



  8. [18]
    newbarcelonar
    newbarcelonar غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية newbarcelonar


    تاريخ التسجيل: Oct 2008
    المشاركات: 180
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    ردود مهمة ومفيدة شكرا للجميع

    0 Not allowed!


    مين الي نسيك لو قلبي يتكلم كان رد عليك

    العراقي شامخ بعون الله

  9. [19]
    إبراهيم أسامة
    إبراهيم أسامة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إبراهيم أسامة


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 3,107
    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 3
    غالبا الشداد عمقه لا يقل عن 1م
    يعني بيبدأ مع القاعدة من أسفل ويرتفع عنها ليشمل جزء من العمود ايضا

    0 Not allowed!


    أنا في الحياة وديعة وغدا سأمضي عابرا في رحلتي

  10. [20]
    كمال محمد
    كمال محمد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Feb 2006
    المشاركات: 487
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 7
    بحسب خبرتي المتواضعة في التصميم والتنفيذ يجب أن يكون الشداد strap beam ملامس للتربة عند تداخله مع القاعدتين التي يصل بينهما ويمكنك فتح أي مرجع في العالم لتصميم هذا النوع من الأساسات لتجدوا أن تصميم strap beam يعتمد على مقدار حمولة التربة الخطية المطبقة عليه داخل القاعدتين ،أما إذا كان فوق القاعتين فهو يعمل كشيناج عادي ground beam

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML