دورات هندسية

 

 

اماكن الكابلات في سقف post.tension للاخوة م محي او رزق او اي اخ يستطيع المساعدة

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 28
  1. [11]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    شكرا م رجاء علي هذه المعلومات القيمة وودت ان اسال ان كان بامكانك لو يوجد بعض الdetails اوبمعني اخر رسومات انشائية لمبني دبي مول او مبني اخر توضح تفصيلات هذه الاعمدة والبلاطات واماكن الوصلات والكابلات لان هذا الاسلوب في البناء حديث نوعا ما وفعلا احتاج لمعلومات موسعة او بمعني اخر تطبيقية عنه وبارك الله فيك

    0 Not allowed!



  2. [12]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,986
    Given: 1,442
    الملف المرفق عبارة عن مسقط افقي لسقف صصمم ك فلات سلاب ونريد تغييره الي post tension.flat.slab والسؤال هو ما هي الاماكن المثلي للكابلات في الاتجاهين وما هي اماكن فواصل الصب المناسبة التي يمكن استخدامها كبدايات اونهايات للكابلات علما بانه لايمكن تغيير اماكن الاعمدة والاجابة موضحة برسومات افضل وشكرا

    2- شكل المبني اللي هو مش منتظم والاعمدة ايضا غير منتظمة حتي حله علي برنامج Adapt سيكون متعب وبالنسبة لفواصل الصب يا م رجاء انا عنيت انه ربما كان من الافضل ترك اجزاء من البلاطة بعرض 1 متر تصب مؤخرا وذلك لعمل نهايات وبدايات للكابلات في هذه المناطق لان اصلا شكل الكابلات في مبني هكذا وخصوصا في الاتجاه الافقي صعب نتيجة لتوزيع الاعمدة ومعرفة الحلول التي يمكن طرحها مفيدة للجميع لان تبادل الافكار يثري المعرفة

    3-اقصي طول للكابلات او بمعني اخر الطول المناسب وهل يمكن ان ينفذ الكابل غير عمودي علي وجه البلاطة كما في حالة هذا المثال في الجزء الافقي السفلي وما هيامكانية عمل وصلات مفضل ام غير مفضل اذا لزم الامر 09-11-2008 04:32 PM




    رد المهندس محيي

    والنظام في موضوع البلاطات المجهده هو ان الذي يقوم بالتصميم هو مقاول الباطن المتخصص في تلك الاعمال - كل المطلوب من الاستشاري هو ان يتم كتابة ان البلاطه من نوع البلاطات المجهده وسيتم تصميمها بمعرفة مقاول الباطن علي الرسومات الانشائيه الخاصة بالمشروع - فقط يتم تزويده باحمال كل بلاطه بموجب خطاب رسمي لان الجهات الرسميه تعتمد التصميم فقط من مقاول متخصص ومعتمد لديها



    وبمجرد رسو المشروع علي مقاول عام فيجب عليه ان يقدم اسم المقاول المتخصص الذي سيقوم بتصميم وتنفيذ تلك الاعمال لاعتماده - وبمجرد الاعتماد لاسم المقاول يبدئ في التصميم والحصول علي الموافقات الرسميه المعتمده للرسومات الخاصه بالبلاطات التي سيتم تنفيذها من نوع البلاطات سابقة الاجهاد وغالبا معظم المشروعات بيبدؤا اول بلاطه من نوع الخرسانه المسلحه ويكون البلاطه الثانيه هي من نوع البلاطات المجهده لاعطاء فرصه من الوقت لانهاء التصميم من قبل مقاول الباطن الذي يتم تحديده من قبل المقاول العام ( زي حالة المشروع اللي عندك ) ولا يتم الحصول علي موافقه او اعتماد رسومات من هذا القبيل الا اذا كانت مقدمه من مقاول متخصص ومعتمد لديها من مقاولي البلاطات سابقة الاجهاد .
    رد المهندس رجاء

    1- بسبب التوزيع غير المنتظم للاعمدة وكذلك شكل البلاطة ووجود الفتحة الكبيرة في الوسط، فمن غير الممكن ان تشكل شرائح مسندية فوق الاعمدة من كابلات الشد

    الافضل ان توزع الكابلات بالاتجاهين بالتباعدات التي يسمح بها الكود (1.2 الى 1.5 متر) ولا ارى حاجة لايقاف الصب فالبلاطة بمساحة 1000 متر ولا تحتاج الى وقف صب وانت سوف تستفيد من كامل محيط الفتحة في الوسط كما ان انك سوف تضطر لوقف الكابلات عند بيت الدرج والمصعد.

    هناك نقطة لاحظتها وهي انه يوجد اعمدة طرفية بعرض 20 سم وهذه الاعمدة من الصعب ان تقاوم قوة الشد الناتجة من الكابلات ( في احد المشاريع ازداد عرض فاصل التمدد من 2.5 سم الى 7سم بسبب عدم كفاية الاعمدة).
    اما ان مهمة الاستشاري ان يشير الى ان البلاطة فقط من النوع لاحق الشد فهي موجودة في دبي بسبب عدم خبرة المكاتب
    مشروع دبي مول تم تصميمه بالكامل من قبل الاستشاري(سنغافوري) بحيث تم تحديد اماكن الكابلات وشكلها وقوة الشد اللاحق ولم يكن للمقاول الثانوي(الشرق الاوسط ) سوى ان يقدم shopdrawings .
    2-عادة تترك ال(pour strip) عندما يكون طول الكابلات كبيرا
    لو دققت في البلاطة تلاحظ ان اقصى طول هو 42 متر وبعدد بسيط جدا للكابلات في الاتجاه الافقي والتي يمكن شدها من الطرفين لتقليل الضياع في الشد الناتج عن الاحتكاك او زيادة عددها في هذه المنطقة
    وباقي الامكنة مضطرين لايقاف الكابلات عند بيت الدرج والمصعد او الفتحة
    كما ان (pour strip) مزعجة في التنفيذ وسوف تضطر لتركها لفترة طويلة بالقالب وسوف تحتاج الى (حفلة) خاصة لصبها.
    3-لا اعرف بوجود اقصى طول للكابلات. الذي اعلمه انه عند زيادة الضياع عن نسبة 20% من شد الكابل يلجأ الى (pour strip) والطول الموجود في الحالة هذه تم تنفيذه مرات عديدة
    طبعا بكل بساطة ينفذ الكابل بشكل غير عمودي . الكابل يجب ان يكون عمودي مع قطعة الارساء(anchor) وذلك عن طريق امالتها عن وجه البلاطة اي ان احد طرفيها يكون بمحاذاة وجه البلاطة والطرف الثاني داخلاً في البلاطة .
    4-الوصلات في هذه الحالة تاتي في حال عدم توفر طول كافي للكابل.
    والكابلات تاتي على شكل بكرات بطول كبير جدا
    وتتوفر وصلات نعم للكابلات وهي نفس ال(coupler) للقضبان العادية .
    في دبي مول كان لدينا اعمدة لاحقة الشد (نعم اعمدة) بارتفاع يتجاوز 15 متر واعداد كبيرة للكابلات وكان من غير الممكن صب كامل العمود او ترك الكابل بطوله النهائي لما يسببه من اعاقة للصب تم استخدام وصلات مع التحذير الشديد منها من ان اي شخص يدخل اصبعه بدافع الفضول معناها قطع الاصبع !!!
    يمكن ايضا عمل تداخل بين الكابلات في حال كان الضياع كبير ولا مجال لقبول ال(pour strip) بحيث يجب ان تكون كل المقاطع مجهدة مسبقا






    السلام عليكم

    اشكر للمهندس خالد على هذه الثقة.

    بخصوص جواب المهندس محيي والمهندس رجاء فالرد صحيح 100% حيث كما ذكر المهندس ابو الحلول من ناحية طريقة التقديمات فكما ذكر يتولى شركة منفذة تقدم التصميم والضمانه لكل من المقاول والاستشاري وبلدية دبي وهناك مقاولين معتمدين لدى بلدية دبي بالمقاولين الامؤهلين لمثل هذه الاعمال Post Tension Slab.
    اما بخصوص رد المهندس رجاء بخصوص توزيع الكوابل نعم سيكون بالاتجاهين tow way Post Tension Slab وطول الكوابل يتم تحديد طولها موقعيا حسب المخططات التصميمية حيث تأتي الكوابل على شكل Drum ولا يفضل عمل الوصل حيث ان الوصل عملية معقدة ومكلفة.ولا يسمح بغمل الكوابل بشكل مائل.
    ويفضل صب البلاطة مرة واحدة حيث انها تحقق شروط الكود من حيث الطويل والمساحة وعمل فاصل صب يولد مشاكل كثيرة وبعد تنفيذ الفاصل يحتاج الى معالجة لمنع تسرب المياه.
    ولمزيد من التفاصيل بهذا الخصوص ارفق لك الصور التالية حيث توضح طلبك.
    الطريقة الاولى لتنفيذ فاصل الصب



    الطريقة الثانية لتنفيذ فاصل الصب







    في حالة الصب على مرحلتين Construction Joint












    ولمزيد من المعلومات يمكنك مراجعة موضوع البلاطات المجهدة Post Tension Slab وقد تم التفصيل في الشرح لطلبك في هذا القسم من المنتدى.

    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    0 Not allowed!



  3. [13]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    مشكور م. رزق على هذه المشاركة الرائعة، ولكن الرد الأول في المشاركة هو للمهندس محيي وليس لي، لذا قمت بتصحيح الأسماء :)

    تقبل تحيــــــــــــاتي..

    0 Not allowed!




  4. [14]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    شكرا اخوتي كثيرا وشكرا اخي م رزق علي تجاوبك وبالطبع انا تابعت موضوع البلاطات المجهدة ولكني تعودت ان ادرس اي موضوع دراسة تامة لاعرف كل جوانب الموضوع تصميميا وتنفيذيا واعرف ان الانسان لايمكن ان يتقن اي عمل الا اذا عمله بيده اكثر من مرة ولكن بهذا المنتدي الكثير من الخبرات التي توفر الوقت والجهد عن الاخرين فبارك الله فيمن جاء بفكرة هذا المنتدي وبارك اله في الجميع

    0 Not allowed!



  5. [15]
    رجاء بن حيوة
    رجاء بن حيوة غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Feb 2007
    المشاركات: 61
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    ساحاول ان اجد لك شيئا عن دبي مول

    لاحظ الاعمدة الطرفية لاحقة الشد وذلك بسبب ضغط الماء الهائل مما يسبب قوى شادة صافية في العمود بدون الاجهاد المسبق

    والصورة بعد افتتاح دبي مول _ الاكواريوم




    0 Not allowed!



  6. [16]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    شكرا م رجاء وايضا انا حصلت علي هذه التفصيلات للمول وان كانت لا تدل علي اشياء كثيرة فهي كما لو كانت عامة

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة
    • نوع الملف: zip dr1.zip‏ (620.5 كيلوبايت, 127 مشاهدات)

  7. [17]
    رجاء بن حيوة
    رجاء بن حيوة غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Feb 2007
    المشاركات: 61
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    نعم اخ خالد ولكنها تدل على اشياء كثيرة ومفيدة جدا

    هذه لوحة التفصيلات العامة(general details) كان المشروع باغلبه عبارة عن جوائز كبيرة تحمل بلاطات واغلب الجوائز مسبقة الاجهاد بابعاد كبيرة 210x70 سم

    0 Not allowed!



  8. [18]
    هادي المهندس
    هادي المهندس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية هادي المهندس


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 1,072
    Thumbs Up
    Received: 50
    Given: 0
    السلام عليكم
    لقد تم الايضاح بصوره جيده لكن اريد ان اضيف بعض الشئ : كما معروف ان ال كيبل له نهايه ميته ونهايه حره وهي التي يتم عمل الشد من خلالها , وفي حاله عمل الفاصل يعمل النهايه الحره داخل صندوق من الخشب يرتفع قليلا عن الصب اي يظهر الانكر وال Strand منه كي يسهل عمليه الشد وبعد ذلك يتم فلق هذه الفتحه بالكونكريت حيث تكون صغيره علما لا ينصح بالفاصل الانشائي الا لظروره انشائيه وليست مشكله موقعيه واذا تحب هناك صور كثيره ارفقا لك.
    مع تحياتي

    0 Not allowed!



  9. [19]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    نعم م رجاء لكن الابعاد لم تكن موجودة وعدد الستراندس وما شابه وشكرا م هادي وطبعا اي ملف او صور ترفقه يفيد الكثير

    0 Not allowed!



  10. [20]
    هادي المهندس
    هادي المهندس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية هادي المهندس


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 1,072
    Thumbs Up
    Received: 50
    Given: 0

    ارجوا ان تشاهد الصور

    السلام عليكم

    هدفي من هذه الصور ان تشاهد طريقه النهايه الحره لكن بالبوكس


    مع تحياتي

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة

  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML