دورات هندسية

 

 

سؤال بخصوص الشدات الخشبيه في مشاريع الصرف الصحي

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 13
  1. [1]
    سيفيل انج
    سيفيل انج غير متواجد حالياً

    عضو فعال

    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 71
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    سؤال بخصوص الشدات الخشبيه في مشاريع الصرف الصحي

    السلام عليكم و رحمه الله

    اعمل حاليا مهندس باحد مشاريع الصرف الصحي في قريه حيث الشوارع ضيقه (يصل احيانا عرض الشوارع الي اقل من 3 امتار ) و المنازل قديمه و متهالكه وطبعا اغلبها مبني بنظام الحوائط الحامله و فوجئت في بدايه عملي ان مقاول شبكات الانحدار يقوم بتنفيذ الشدات الخشبيه كالتالي:-
    - يقوم اولا بالحفر حتي عمق 1/2 متر و ذلك بدون سند جوانب الحفر
    - يقوم بعد ذلك بتنزيل الشده الخشبيه حتي العمق المذكور
    -بعد ذلك تكرار العمليه حتي الوصول للعمق المطلوب اي حفر 1/2 متر ثم الطرق علي الشده
    - في النهايه يتم انزال الشده حتي منسوب قاع الحفر فقط ولا يتم تنزيل الشده اسفل منسوب قاع الحفر

    سؤالي عن نقطتين اساسيتين

    1- هل هذه الطريقه في تنفيذ الشده الخشبيه صحيحه؟ اعتقد انها لا تفي بالغرض الرئيسي من الشده وهو ان تحل الشده محل التربه في تحمل الاجهادات الجانبيه ( lateral earth pressure ) لان الحفر يتم قبل السند خصوصا ان الحفر يتم في اماكن قريبه جدا من اساست المنازل بحكم ضيق الشوارع.
    2- الا ينبغي النزول بالشده الي عمق 50 سم اسفل جوانب الحفر لتثبيتها خاصه لان الجزء السفلي للشده معرض لضغط كبير حيث يبلغ عمق الحفر 6.5 متر

    حقيقة الامر يسبب لي قلق شديد لهذا قررت اللجوء لمن هم اكثر مني خبره من خلال المنتدي لافاداتي بالاثبات او النفي و التنبيه و النصيحه بالواجب عمله

    عذرا علي الاطاله وجزاكم الله كل خير

  2. [2]
    شريف مصطفى إبراهيم
    شريف مصطفى إبراهيم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية شريف مصطفى إبراهيم


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 735
    Thumbs Up
    Received: 59
    Given: 25
    وعليكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    1- مبدئياً يجب أن يكون هناك مواصفات لكافة الأعمال في كل مشروع ، وبناء على هذه المواصفات يتم العمل في بنود المشروع.
    2- أنت لم تذكر نوع التربة ، وهو برأيي حاكم جداًَ في مثل هذا السؤال ، فإذا كانت التربة طينية ، فنحن نعلم أن للطين قوي تماسك بين الحبيبات cohesion تحافظ على تماسك الحفر حتى عمق معين يتم الإشارة إليه في تقرير التربة.
    3- إذا زاد عمق الحفر عن مقاومة التربة للانهيار يتم عمل سند لجوانب الحفر كما ذكرت بألواح خشبية - أو أي مادة أخرى كالحديد مثلاً على حسب أبعاد الحفر - يتم إنزالها على جوانب الحفر ، ويجب تقويتها بعوارض أفقية في الاتجاهين ، اتجاه طول الحفر والاتجاه العمودي عليه داخل الخندق المحفور ، وذلك على مسافات مناسبة تسمح بالعمل بالحفر وتنزيل المواسير ، وهذه العوارض الأفقية أساسية في النظام الإنشائي لسند جوانب الحفر ، ويمكن تشبيه هذا النظام الإنشائي بالشدة الخشبية العادية لسقف خرساني ، مع اختلاف اتجاه التحميل ، فالتحميل في حالة الشدة العادية يكون في اتجاه الجاذبية الأرضي ، والتحميل في حالة سند جوانب الحفر يكون افقياً نتيجة ضغط التربة.
    آمل أن أكون ساهمت في الإجابة على جزء من سؤالك ، ولننتظر سوياً مشاركات الزملاء.
    أخوكم
    شريف

    0 Not allowed!



  3. [3]
    سيفيل انج
    سيفيل انج غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 71
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    جزاك الله كل خير يا مهندس شريف علي سرعه الرد

    بالنسبه لنوع التربه فانا بالفعل اطلعت علي تقرير التربه و هي بالفعل طينيه متماسكه لكن لو حسبنا عمق الحفر الامن من معادله الضغط الجانبي للتربه باعتبار ان الضغط الواقع هو (active earth pressure) سنجده اقل من 6.5 م بكثير
    ليست المشكله في انهيار جوانب الحفر فقط بل بالضرر الذي قد يحدث للمنشأت المجاوره للحفر لان حالتها كما ذكرت سابقا

    0 Not allowed!



  4. [4]
    شريف مصطفى إبراهيم
    شريف مصطفى إبراهيم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية شريف مصطفى إبراهيم


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 735
    Thumbs Up
    Received: 59
    Given: 25
    طالما قمت بتثبيت جانبي الحفر بنظام إنشائي جيد مثل ما ذكرت لك ، فلا مجال لتماسك التربة ، تهتم فقط بتماسك التربة أو زاوية احتكاكها في حالة عدم سند جوانب الحفر ، مثلاً كما ذكرت أنت في أول نصف متر حفر فقط .
    وسند جوانب الحفر يعني تعويض مؤقت عن التربة التي تم استخراجها للحفظ على ثبات التربة وبالتالي المباني حول الحفر .

    0 Not allowed!



  5. [5]
    eng_houssam
    eng_houssam غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية eng_houssam


    تاريخ التسجيل: Jul 2005
    المشاركات: 477
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أخي الكريم من حقك القلق على وضع الحفرية لأن الحفرية وتدعيهما من أهم الأمور قبل البدء بالاعمال الانشائية وسوف احاول الشرح وبشكل مسهب لتوضيح الامر.
    عادة يتم تدعيم الحفريات بعدة أنواع من الجدران وهي :
    1 - الجدران الخشبية
    2
    - الجدران المعدنية
    3 - الجدران البيتونية المسلحة
    4 - الجدران المؤلفة من الأعمدة المتراصة
    أخي الكريم وكل جدار وكل نوع له موضعه ومكانه المناسب.
    على كل يتعرض الجدار الداعم للحفرية إلى قوى ضاغطة عليه تتوزع بشكل مثلثي بالنسبة لقوى الضغط عليه وبشكل شبه قطع ناقصي بالنسبة للعزوم المؤثرة عليه وهذا التوزع للقوة والعزوم يتوقف على نوع التربة وخواصها الفيزيائية ( عامل الخشونة و زاوية الاحتكاك) كما يجب الأخذ بعين الاعتبار منسوب الخط المائي ضمن موقع الحفرية وأيضاً طبيعة شد الجدار الداعم في التربة هل هو مشدود ومستمر داخل قعر الحفرية ام مجرد موضوع على سطح قعر الحفرية وأيضاً عدد طبقات التربة المتوضعة فوق بعضها حتى عمق الحفر.
    وعليه فإن الجدار الخشبي اللداعم للحفرية يتم تركيبه على المراحل التالية :
    المرحلة الأولى : يتم حفر ما يقارب النصف متر ومن ثم يتم انزال الجدار الخشبي على هذا الارتفاع مع عملية تدعيمه بدعامة خشبية مائلة وشدها إلى التربة
    المرحلة الثانية : يتم متابعة عملية الحفر الآن مع متابعة التدعيم للجدار بدعائم مائلة وحيث أن عمق الحفرة مازال دون الـ 1.5 متر وبحيث لا تعيق حركة العمال ضمن الحفرية وهذه الدعائم المائلة هي مؤقتة لأنه سوف يتم ازالتها فيما بعد
    المرحلة الثالثة : الآن يتم متابعة الحفر حتى عمق الـ 2 متر ويتم تركيب شداد للجدار الخشبي وبحيث أن زاوية ميلانه يجب ان تجعله يستمر ضمن طبقة التربة الواحدة وبطول لا يقل عن الـ 5 متر ويجب أن تتوزع هذه الشدادات ضمن الطبقة الواحدة وبمسافة تتراوح بين الـ 1.5 متر إلى الـ 2 متر بالاتجاه الأفقي وفي حال وجود طبقتين أو أكثر من نوعين مختلفين من التربة يجب أن يتم ارساء الشداد دوماً ضمن الطبقة الواحدة ويتم ذلك بالتحكم بزاوية ميله
    المرحلة الأخيرة : يتم متابعة الحفر حتى العمق المطلوب مع الاستمرار بإرساء الشدادات على تباعدات عامودية حوالي 2 - 3 متر وإزالة الدعامات المائلة من الحفرية لأنها تعيق العمل ضمن الحفرية

    أخي يجب أن لا تنسى أيضا أن الحمولات الآتية من حركة الآليات أو العمال على جوانب الحفرية تؤدي إلى حمولات جانبية إضافية وهي ما يغفل كثير من المهندسين عن حسبانه.

    أنا من رأي الأفضل استخدام جدران داعمة معدنية فهي أفضل وأسهل في التركيب والفك فيما بعد وتتحمل حمولات أكثر مما يتحمله الخشب والجدران الخشبية يفضل استخدامها لأعماق لا تتجاوز الـ 5 متر

    سوف ارفق أيضا صور أتمنى ان تكون وافية للشرح .

    أرجو أن اكون قد شرحت بإيجاز لأن موضوع دعم الحفريات موضوع واسع وكبير والله الموفق

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة
    الملفات المرفقة
    يسرني ردكم على مواضيعي :
    Project development from A-Z
    الاستثمار العقاري وطرق حسابه
    إدارة العقارات والممتلكات

    كما يمكنكم زيارة موقعي المتواضع على الرابط
    http://houssammakkie.blogspot.com/

  6. [6]
    سيفيل انج
    سيفيل انج غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 71
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    حقيقة يعجز اللسان عن شكر مجهودك يا eng-houssam جعل الله مجهودك في ميزان حسناتك

    عندي تعقيب بسيط , بالنسبه لكيفيه تحديد ال soil profile هذا يلزم عمل جسه في كل قطاع يتم تنفيذه و ذلك طبعا غير ممكن لاسباب ماديه كما ان تقرير التربه يكون مبني علي عدد معين من الجسات ليس بالضروره ان تكون احداها تم اخذه من مكان الحفر الذي اتحدث عنه
    انا فهمت من كلام حضرتك اني لازم احدد زاويه ميل الشداد بحيث يتم ارساءه في طبقه تربه واحده فقط

    بالنسبه لاستخدام الجدران المعدنيه ( steel sheets ) او الجدران البيتونيه المسلحه ( الخرسانيه المسلحه ) او الجدران المؤلفه من اعمده متراصه ( secant piles ) فبالفعل انا اتفق معك انها الطرق الاكثر ملائمه للظروف السابق شرحها لكن ذلك ايضا غير متاح لاسباب ماديه

    0 Not allowed!



  7. [7]
    محمد لطفى العنانى
    محمد لطفى العنانى غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Jul 2007
    المشاركات: 318
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 2
    والاخطر تأثير المياه الجوفيه
    فتعطل مضخات السحب قد يؤدى الى انهيار الشده

    0 Not allowed!



  8. [8]
    مطلك سليمان
    مطلك سليمان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مطلك سليمان


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 201
    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    السلام عليكم
    ما ذكره الاستاذ حسام من ناحية السند والصور المرفقة غطت الموضوع بشكل كامل
    ولكن احب ان اشير الى نقطتين :
    1-ان الحمل ينقل الى التربة تحت الاسس بزاوية قدرها45درجة وبالتالي تزداد المساحة بالنزول للعمق
    وهذا يقلل من الضغط المسلط .
    2-اذا كانت اسس المنازل من الكونكريت المسلح فان اي عدم توازن تحت جزء من المنشأ ستتم مقاومته
    من الاسس التي ستعمل في هذه الحالة وكانها (canilever).ولكن وكما ذكر الزملاء يجب الحذر من الماء
    لانه يؤدي الى تقليل زاوية احتكاك التربة .
    دعواتنا بالتوفيق واعانك الله على تنفيذ مشروعك

    0 Not allowed!


    ما كان أحسننا والدار تجمعنا--- والشمل ملتأم والعيش مدرار
    ليت الغراب الذي نادى بفرقتنا -- عار من الريش لاتأويه اوكار

  9. [9]
    مطلك سليمان
    مطلك سليمان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مطلك سليمان


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 201
    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    اسف للخطأ الاملائي(cantilever)

    0 Not allowed!


    ما كان أحسننا والدار تجمعنا--- والشمل ملتأم والعيش مدرار
    ليت الغراب الذي نادى بفرقتنا -- عار من الريش لاتأويه اوكار

  10. [10]
    eng_houssam
    eng_houssam غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية eng_houssam


    تاريخ التسجيل: Jul 2005
    المشاركات: 477
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    السلام عليكم
    آسف على التأخربالرد أخي سيفيل انج
    نعم الأفضل عمل سبر للتربة من أجل تحديد نوعية الطبقات المتوضعة فيها وعمق كل طبقة ومستوى البساط المائي أيضاً لأنه عامل مهم جداً في عملية تحديد نوع الجدران الساندة للتربة
    إن كان هذا الأمر مكلف فحاول أن تعود إلى تقرير التربة لموقع الحفرية لأن التربة ضمن الحفرية مشابه لحد كبير للتربة ضمن منطقة العمل

    أخي ان كان الخيار ولا بد على ابقاء الجدران الخشبية فأفضل ان تكون هنالك دعامات افقية ضمن الحفرية لدعمها
    ولكن اريد ان اعرف شيئاً هل ابعاد الحفرية ثابتة اقصد العرض والعمق لكي استطيع ان اقترح حلاً للموضوع

    0 Not allowed!


    يسرني ردكم على مواضيعي :
    Project development from A-Z
    الاستثمار العقاري وطرق حسابه
    إدارة العقارات والممتلكات

    كما يمكنكم زيارة موقعي المتواضع على الرابط
    http://houssammakkie.blogspot.com/

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML