دورات هندسية

 

 

تكسيح الحديد اصبح ممنوع ؟

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 34 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 48
  1. [21]
    عبد العزيز الجمل
    عبد العزيز الجمل غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 818
    Thumbs Up
    Received: 62
    Given: 2
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    قبل ان اضع مشاركتي على هذا التسائل اتمنى على السائل وكل الاعضاء الانتباه الى صيعة السؤال وان تكون ضمن المفاهيم الهندسية والعلمية .هذا من ناحية ومن ناحية ثانية فهم الموضوع بشكل دقيق قبل اصدار الاحكام.
    كما هو معلوم لكثير من المهندسين ان لدينا نوعين من الحديد عديد عادي Fy =2500kg/cm2 وحديد عالي الشد Fy =4200kg/cm2
    ومعظم الحديد المستخدم في الوقت الحاضر هو من نوع عالى الشد وهذا الحديد له خاضة عندما يتمة ثنية وخصوصا اذا كان لف القضبان لا يتم حسب القطر المطلوب مما يولد تشققات في الحديد.
    والسبب الثاني الاخطاء الاكبيرة التي تحصل في الموقع بسبب غياب المهندس عن الموقع مما لاحظ اخطاء في التسليح في الاماكن التي يجب فيها ان يبدأ فيها التكسيح وكذلك الخطأ في ارتفاع حديد التكسيح غلاء العمالة وقلتها ولتوفير في الاجرة .ونتيجة لكل هذه الاخطاء اصبح لدى كثير من المهندسين عدم الرغبه في استخدام وانا مع هذا الرأي .
    اما للتوفير في حديد فالطريقة الامثل والاكثر اقتصادا هي فهم الكودات واتباعها ورداسة مخططات Bending Moment Diagram وقد الحديد في الاماكن التي يسمح بها واستخدام العدد المطلوب الممكن تقصيرة فهذا اكثر فائدة من التكسيح حيث يكون التوفي في كمية حديد التسليح وتوفير في الهالك ( القطع القصيرة).
    وهذه الطريقة معروفة لكثير من المهندسين اللذين يتبعون شروط الكود ويدرسون الاماكن المسموح بها توقيف الحديد ولكن لا يكون ذلك لم يصمم على هواه وعلى الاغلب الرسام يقوم بالتصميم من واقع حفظة للمشاريع السابقة
    م. رزق عبداللطيف حجاوي
    السلام عليكم يابشمهندس رزق
    انا واحد من الناس لافضل تكسيح الحديد بالكمرات والشدادات
    لاننى حب ان قطاع الخرسانه هو يكون المسؤل عن مقومة قوى القص ويتم زيدة مقاومة القص بزيادة الكانات
    ولاحظت فى تسال الاخوه سابقا بان التكسيح يتم لكى يتم رفع الحديد لمقاومة العزوم السالب
    على ماعتقد بان المصمم يعلم قيمة العزوم السالب والعزوم الموجب وعلى هذا يوزع حديد القطاع
    ولاعترض بان عند تحويل الحديد من اسفل الى اعلى يفيد فى مقاومة العزوم السالب
    ولكن اوضح بانه ليس هذا هو السبب فى تكسيح الحديد
    اما مهندس حجاوى بخصوص تشقق الحديد لااوافقك 100% على هذا الافتراض
    وشكرا لكل المشاركين بالنقاش

    0 Not allowed!



  2. [22]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العزيز الجمل مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم يابشمهندس رزق
    انا واحد من الناس لافضل تكسيح الحديد بالكمرات والشدادات
    لاننى حب ان قطاع الخرسانه هو يكون المسؤل عن مقومة قوى القص ويتم زيدة مقاومة القص بزيادة الكانات
    ولاحظت فى تسال الاخوه سابقا بان التكسيح يتم لكى يتم رفع الحديد لمقاومة العزوم السالب
    على ماعتقد بان المصمم يعلم قيمة العزوم السالب والعزوم الموجب وعلى هذا يوزع حديد القطاع
    ولاعترض بان عند تحويل الحديد من اسفل الى اعلى يفيد فى مقاومة العزوم السالب
    ولكن اوضح بانه ليس هذا هو السبب فى تكسيح الحديد
    اما مهندس حجاوى بخصوص تشقق الحديد لااوافقك 100% على هذا الافتراض
    وشكرا لكل المشاركين بالنقاش
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
    أوافقك أستاذي العزيز فيما ذكرت، بارك الله فيك..
    ولكن بالنسبة للتكسيح من أجل تغطية العزم السالب أيضاً، نعم ذلك صحيح، بمعرفتنا لقيمة العزم السالب وحساب التسليح اللازم لمقاومته يمكننا معرفة عدد القضبان اللازم تكسيحها من القضبان السفلية..

    مع تحيــــــــــاتي..

    0 Not allowed!




  3. [23]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    الأخ المهندس الكريم

    ما فهمت العباره اعلاه أرجو توضيح المقصد تحديدا
    وشكرا
    أهلاً أخي سالدان..

    ما يقصده الأخ في مشاركته هو شكل مخطط العزم المتشكل في الإطارات نتيجة تطبيق كل من الحمولات الشاقولية (ميتة، حية)والحمولات الأفقية (رياح، زلازل).. حيث أن شكل مخطط العزم في حالة الحمولات الشاقولية هو عبارة عن عزم موجب في منتصف الكمرة وعزمين سالبين عند العقد، وأما في حالة الحمولات الأفقية يصبح مخطط العزم في الكمرة عبارة عن مثلثين مقلوبين أحدهما يشكل عزماً موجباً والآخر يشل عزماً سالباً بحيث أن قاعدتي المثلثين عند العقد وينعدم العزم في منتصف فتحة الكمرة..

    ولكن يبقى التسليح المقاوم للعزم يحسب لمقاومة العزوم الناتجة في مغلف العزم (Flexural Envelope) وليس في مخطط العزم (Flexural Diagram).. أي أن الحمولات الزلزالية ستطبق بوجود الحمولة الميتة أصلاً ومن ثم بوجود الحمولة الحية في أماكن مختلفة يجري توزيعها بشكل شطرنجي للحصول على مغلف العزم، إذاً العزم الذي نعتمده في حساب التصميم هو العزم الموجود في مغلف العزم..

    مع تحيــــــــــــاتي..

    0 Not allowed!




  4. [24]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحلول مشاهدة المشاركة
    أهلاً أخي سالدان..

    ما يقصده الأخ في مشاركته هو شكل مخطط العزم المتشكل في الإطارات نتيجة تطبيق كل من الحمولات الشاقولية (ميتة، حية)والحمولات الأفقية (رياح، زلازل).. حيث أن شكل مخطط العزم في حالة الحمولات الشاقولية هو عبارة عن عزم موجب في منتصف الكمرة وعزمين سالبين عند العقد، وأما في حالة الحمولات الأفقية يصبح مخطط العزم في الكمرة عبارة عن مثلثين مقلوبين أحدهما يشكل عزماً موجباً والآخر يشل عزماً سالباً بحيث أن قاعدتي المثلثين عند العقد وينعدم العزم في منتصف فتحة الكمرة..

    ولكن يبقى التسليح المقاوم للعزم يحسب لمقاومة العزوم الناتجة في مغلف العزم (Flexural Envelope) وليس في مخطط العزم (Flexural Diagram).. أي أن الحمولات الزلزالية ستطبق بوجود الحمولة الميتة أصلاً ومن ثم بوجود الحمولة الحية في أماكن مختلفة يجري توزيعها بشكل شطرنجي للحصول على مغلف العزم، إذاً العزم الذي نعتمده في حساب التصميم هو العزم الموجود في مغلف العزم..

    مع تحيــــــــــــاتي..
    مظبوط يا م ابو الحلول ومغلف العزوم ده اللي هو maximum maximum bending moment diagram
    وده بيجي من حالات تحميل مختلفه وكل حاله بتولد عزوم موجبه وسالبه في اماكن تختلف حسب قيمة الحمل ونوعه واتجاهه - ومغلف العزوم ده بياخد اقصي قيمه للعزوم من كل تلك الحالات ويضعهم في منحني عزوم واحد وهو ده اللي بنصمم عليه القطاعات الحرجه طبقا لتلك العزوم - بحيث ان اي حاله تحميل تحصل في الموقع يكون محسوب حسابها والقطاعات متصممه لمقاومة العزوم الناتجه من تلك الاحمال

    لان اي قطاع بيثصمم علي الحاله القصوي ولو حصل ان الاحمال اخف من كده يبقي ما فيش مشكله

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [25]
    hanymusica
    hanymusica غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Oct 2008
    المشاركات: 13
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اشكر الجميع على الردود المثمرة
    و قد استفدت كثيرا بمختلف المعلومات المتوافرة للمهندسين بالمنتدي

    0 Not allowed!



  6. [26]
    خالد قدورة
    خالد قدورة غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 460
    Thumbs Up
    Received: 30
    Given: 2
    مشكورين اعزائي على هذا النقاش المفيد

    0 Not allowed!



  7. [27]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحلول مشاهدة المشاركة
    أهلاً أخي سالدان..

    ما يقصده الأخ في مشاركته هو شكل مخطط العزم المتشكل في الإطارات نتيجة تطبيق كل من الحمولات الشاقولية (ميتة، حية)والحمولات الأفقية (رياح، زلازل).. حيث أن شكل مخطط العزم في حالة الحمولات الشاقولية هو عبارة عن عزم موجب في منتصف الكمرة وعزمين سالبين عند العقد، وأما في حالة الحمولات الأفقية يصبح مخطط العزم في الكمرة عبارة عن مثلثين مقلوبين أحدهما يشكل عزماً موجباً والآخر يشل عزماً سالباً بحيث أن قاعدتي المثلثين عند العقد وينعدم العزم في منتصف فتحة الكمرة..

    ولكن يبقى التسليح المقاوم للعزم يحسب لمقاومة العزوم الناتجة في مغلف العزم (flexural Envelope) وليس في مخطط العزم (flexural Diagram).. أي أن الحمولات الزلزالية ستطبق بوجود الحمولة الميتة أصلاً ومن ثم بوجود الحمولة الحية في أماكن مختلفة يجري توزيعها بشكل شطرنجي للحصول على مغلف العزم، إذاً العزم الذي نعتمده في حساب التصميم هو العزم الموجود في مغلف العزم..

    مع تحيــــــــــــاتي..
    شاكر م. أبو الحلول
    على التوضيح وكلام مظبوط طبعا

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  8. [28]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    الأخوات والأخوة الكرام
    سبق مناقشة موضوع التكسيح في الملتقى قبل مدة, يمكن الاستفادة من الحوار السابق في الرابط:
    http://www.arab-eng.org/vb/t66478.html
    ومن حيث المبدأ فان متطلبات التصميم حسب مغلفات العزوم "maximum & minimum" يمكن تحقيقها بطرق مختلفة باستعمال التكسيح أو بدونه, ولكنه من الناحية العملية يفضل عدم استعمال التكسيح "راجع الحوار في الرابط السابق" كما أنه في المنشآت المعرضة للحمولات الجانبية "رياح أو زلازل" تفضل تفاصيل التسليح بدون استعمال التكسيح لأنها عملية أكثر أولا والتكسيح في هذه الحالة لا يحقق كل الفوائد المرجوة منه ولابد من استعمال تفاصيل مختلفة بسبب أن مغلفات العزوم والقص في الغالب تشير الى احتمال انقلاب اتجاه العزوم والقص "maximum & minimum " وفيما يلي تفاصيل typical مأخوذة عن الكود البريطاني توضح ما سبق أن ذكرته في الرابط المذكور






    0 Not allowed!



  9. [29]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

    مشاركة مميزة هندسياً وفنياً م. حسان أوافقك عليها 100%، بارك الله فيك..

    قمت بدمج الموضوعين الحالي مع السابق الذي أشار إليه المهندس حسان، وقد تم وضع مشاركات الموضوعين جميعها في هذا الموضوع حسب التسلسل الزمني..

    مع تحيــــــــــــــاتي..

    0 Not allowed!




  10. [30]
    mohammed_huseiny
    mohammed_huseiny غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 121
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    خوانى الاعزاء
    اعتقد ان طرح هذا السؤال كان من الممكن طرحه من حوالى 10 سنواتاما الان فنا اعتقد ان موضوع التكسيح لم يعد موجود فانا لم ارى اى تصميم منذ اكثر من عشر سنوات وبها تكسيح او يمكن القول بان موضوع البلاطات المسطحه flat slab التى بدون كمرات اصلا اصبحت هى السائدة و,لا يوجد كمرات الا على الاطراف

    0 Not allowed!



  
صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 34 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML