دورات هندسية

 

 

تكسيح الحديد اصبح ممنوع ؟

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 23 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 48
  1. [11]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,986
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hanymusica مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    بالنسبة لتكسيح الحديد و هى عملية تكسيح الحديد السفلي من الكمرة الى اعلى فى اول و اخر جزء من الكمرة و هى تقدر بحوال خومس البحر و طبعا ده نتيجة لل (bending moment diagram)
    ان العزم بيقلب من تحت لفوق عند ال (supports)
    بمعني انها عملية توفير قصوي للحديد و استغلال كل سيخ الاستغلال الامثل حسب القواعد الهندسيةو لكن بعد زلزال مصر سمعت ان تكسيح الحديد اصبح مرفوض

    فهل فعلا تكسيح الحديد له اثاره السلبية و ايه هي؟
    أرجو المشاركات اللطيفة
    السلام عليكم
    قبل ان اضع مشاركتي على هذا التسائل اتمنى على السائل وكل الاعضاء الانتباه الى صيعة السؤال وان تكون ضمن المفاهيم الهندسية والعلمية .هذا من ناحية ومن ناحية ثانية فهم الموضوع بشكل دقيق قبل اصدار الاحكام.
    كما هو معلوم لكثير من المهندسين ان لدينا نوعين من الحديد عديد عادي Fy =2500Kg/cm2 وحديد عالي الشد Fy =4200kg/cm2
    ومعظم الحديد المستخدم في الوقت الحاضر هو من نوع عالى الشد وهذا الحديد له خاضة عندما يتمة ثنية وخصوصا اذا كان لف القضبان لا يتم حسب القطر المطلوب مما يولد تشققات في الحديد.
    والسبب الثاني الاخطاء الاكبيرة التي تحصل في الموقع بسبب غياب المهندس عن الموقع مما لاحظ اخطاء في التسليح في الاماكن التي يجب فيها ان يبدأ فيها التكسيح وكذلك الخطأ في ارتفاع حديد التكسيح غلاء العمالة وقلتها ولتوفير في الاجرة .ونتيجة لكل هذه الاخطاء اصبح لدى كثير من المهندسين عدم الرغبه في استخدام وانا مع هذا الرأي .
    اما للتوفير في حديد فالطريقة الامثل والاكثر اقتصادا هي فهم الكودات واتباعها ورداسة مخططات Bending Moment Diagram وقد الحديد في الاماكن التي يسمح بها واستخدام العدد المطلوب الممكن تقصيرة فهذا اكثر فائدة من التكسيح حيث يكون التوفي في كمية حديد التسليح وتوفير في الهالك ( القطع القصيرة).
    وهذه الطريقة معروفة لكثير من المهندسين اللذين يتبعون شروط الكود ويدرسون الاماكن المسموح بها توقيف الحديد ولكن لا يكون ذلك لم يصمم على هواه وعلى الاغلب الرسام يقوم بالتصميم من واقع حفظة للمشاريع السابقة
    م. رزق عبداللطيف حجاوي

    1 Not allowed!



  2. [12]
    mr_bnsf
    mr_bnsf غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 193
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 0
    تكسيح الحديد ليس مرفوض اخى الكريم وانما هو حاليا بنظام المدارس فى التنفيذ
    فمن المهندسين من هو متمسك بالتكسيح ومنهم الرافض له ولايمكن ان نلوم اى منهما
    انا شخصيا افضل التكسيح لانه بيقوم بالانتقال من العزم الموجب للسالب
    كمان تكسيح الحديد له فائده وهو انه يلاشى الشد القطرى Diagonal Tension لان التكسيح بيكون عمودى على اتجاه الشرخ الحادث بسبب الشد القطرى
    ومن عيوب التكسيح ايضا اللى انا سمعتها من احد المهندسين انه بعد فتره طويله بيحدث انتقال شحنات بين جزئى الثنى فى التكسيح بنظام كاثود وانود مما يؤدى بعد وقت طويل الى تاكل السيخ من منطقه الثنى ولكنى لست متأكد من هذه المعلومه

    0 Not allowed!



  3. [13]
    مصعب الممصعب
    مصعب الممصعب غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصعب الممصعب


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 4,352
    Thumbs Up
    Received: 252
    Given: 25
    الكلام ده حسب التصميم نحن فى السودان نستخدم موسلى وفيه انك تصمم حسب الشى الحاتنفذه
    وهناك طريقتين من التصميم تحدد تكسح ولا لا حسب ما اذكر

    0 Not allowed!



  4. [14]
    أبو جمانة المصري
    أبو جمانة المصري غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية أبو جمانة المصري


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 240
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم
    بالنسبة لعدم تفضيل استخدام طريقة التكسيح بعد الزلزال في مصر هذا الكلام صحيح حسب الرواية اللي سمعتها من الدكتور الي درس لي محاضرات الزلازل وذلك لان انفعالات القص بتتغير نتيجة ان احمال الزلزال متغيرة (رايح جاي)
    يعني شرخ القص فيه احتمال ان اتجاهه يتعكس (وكأن الحمل جاي من تحت) بمعنى اخر السيخ الذي قمت بتكسيحه ليقاوم القص في هذه الحالة يصبح عديم الفائدة وقد ذكر لنا الدكتور انه بعد بعض المعاينات كانت هناك فعلا بعض الشروخ الناتجة عن القص وكان اتجاهه موازي للسيخ المكسح
    وشكرا

    0 Not allowed!



  5. [15]
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mannokr


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6
    اخى السائل: بالتاكيد تكسيح الحديد امر مرغوب فيه بشدة، لكن المشكلة تاتى فى انه عند التصميم لحمولات الزلازل فان العزم السالب فى احدى نهايتى الكمرة قد يحل محله عزم موجب اى الشد فى اسفل الكمرة. لذلك يفضل عدم التكسيح فى المناطق النشطة زلزاليا. هذا على حد علمى طبعا.

    0 Not allowed!


    كن مطمئنا جدا جدا ولاتفكر فى الأمر كثيرا بل دع الأمر لمن بيده الأمر

  6. [16]
    مرادعبدالله
    مرادعبدالله غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مرادعبدالله


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 315
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الشكر كل الشكر علي هذه المناقشه الجميله والمثمره جزاكم الله خيرا

    0 Not allowed!



  7. [17]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    قبل ان اضع مشاركتي على هذا التسائل اتمنى على السائل وكل الاعضاء الانتباه الى صيعة السؤال وان تكون ضمن المفاهيم الهندسية والعلمية .هذا من ناحية ومن ناحية ثانية فهم الموضوع بشكل دقيق قبل اصدار الاحكام.
    كما هو معلوم لكثير من المهندسين ان لدينا نوعين من الحديد عديد عادي Fy =2500kg/cm2 وحديد عالي الشد Fy =4200kg/cm2
    ومعظم الحديد المستخدم في الوقت الحاضر هو من نوع عالى الشد وهذا الحديد له خاضة عندما يتمة ثنية وخصوصا اذا كان لف القضبان لا يتم حسب القطر المطلوب مما يولد تشققات في الحديد.
    والسبب الثاني الاخطاء الاكبيرة التي تحصل في الموقع بسبب غياب المهندس عن الموقع مما لاحظ اخطاء في التسليح في الاماكن التي يجب فيها ان يبدأ فيها التكسيح وكذلك الخطأ في ارتفاع حديد التكسيح غلاء العمالة وقلتها ولتوفير في الاجرة .ونتيجة لكل هذه الاخطاء اصبح لدى كثير من المهندسين عدم الرغبه في استخدام وانا مع هذا الرأي .
    اما للتوفير في حديد فالطريقة الامثل والاكثر اقتصادا هي فهم الكودات واتباعها ورداسة مخططات Bending Moment Diagram وقد الحديد في الاماكن التي يسمح بها واستخدام العدد المطلوب الممكن تقصيرة فهذا اكثر فائدة من التكسيح حيث يكون التوفي في كمية حديد التسليح وتوفير في الهالك ( القطع القصيرة).
    وهذه الطريقة معروفة لكثير من المهندسين اللذين يتبعون شروط الكود ويدرسون الاماكن المسموح بها توقيف الحديد ولكن لا يكون ذلك لم يصمم على هواه وعلى الاغلب الرسام يقوم بالتصميم من واقع حفظة للمشاريع السابقة
    م. رزق عبداللطيف حجاوي
    السلام عليكم
    استاذ مهندس حجاوى
    وكل المشاركين

    معك حق فى كل ما ذكرت أعلاه

    ولكن موضوع تشقق الحديد عالى المقاومه حديد 52
    فى رأى مبالغ فيه شوى
    يعنى لا يأثر تكسيح الحديد على مقاوته كما يرى بعض المهندسين خصوصا عند عمل الكانات الأتوماتيك
    ولكن إذا كان التكسيح يؤثر على الحديد فغن هذا يعتمد على نسبة الكربون الداخله فى تصنيع الحديد على ما اعتقد ... وفى مثل هذا يجب أن يتعدى الحديد أختبارات إجهادات الثنى وإلا يكون غير مطابق للمواصفات

    أما عن غياب المهندس ....... فإن هناك كثير من المكاتب ترفض أيضا التصميم بالتكسيح وتنفيذه حتى فى وجود أعلى المهندسين المنفذين
    فهى مدارس ولك مكتب مصمم .......أسلوبه وطريقته

    وعن فائده التكسيح وعمله
    فمعروف لدى الجميع
    ولكن يكون دائما فى المقام الأول
    ماذكره الأخ المهندس محمد ( مستر بنسف )

    ودى بردو بنلاقيها فى عمل المقصات ( ده بردو نوع من أنواع التكسيح ) مهم جدا فى السلام وما شابه

    أما عن تحريمه بعد الزلازال
    تم رفض الحديد المكسح نهائيا فى حالة السملات والشدادات

    اما فى الكمرات والبلاطات فماذالت تستخدم حتى الآن
    ولكن يجب ضمان أن التكسيح أو التكريب يعمل بمكانه المطلوب خوفا من أنقلاب السيخ أو تحريكه من مكانه بسبب أحمال التشغيل من عماله وتنفيذ

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  8. [18]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جمانة المصري مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    بالنسبة لعدم تفضيل استخدام طريقة التكسيح بعد الزلزال في مصر هذا الكلام صحيح حسب الرواية اللي سمعتها من الدكتور الي درس لي محاضرات الزلازل وذلك لان انفعالات القص بتتغير نتيجة ان احمال الزلزال متغيرة (رايح جاي)
    يعني شرخ القص فيه احتمال ان اتجاهه يتعكس (وكأن الحمل جاي من تحت) بمعنى اخر السيخ الذي قمت بتكسيحه ليقاوم القص في هذه الحالة يصبح عديم الفائدة وقد ذكر لنا الدكتور انه بعد بعض المعاينات كانت هناك فعلا بعض الشروخ الناتجة عن القص وكان اتجاهه موازي للسيخ المكسح
    وشكرا

    هاااى م. أبو جمانه

    جديد الموضوع ده عاليا
    بس بجد معلومه جامده وجميله
    ارجو تاكيدها وتفصيلها شويه

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  9. [19]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mannokr مشاهدة المشاركة
    اخى السائل: بالتاكيد تكسيح الحديد امر مرغوب فيه بشدة، لكن المشكلة تاتى فى انه عند التصميم لحمولات الزلازل فان العزم السالب فى احدى نهايتى الكمرة قد يحل محله عزم موجب اى الشد فى اسفل الكمرة. لذلك يفضل عدم التكسيح فى المناطق النشطة زلزاليا. هذا على حد علمى طبعا.
    السلام عليكم
    الأخ المهندس الكريم

    ما فهمت العباره اعلاه أرجو توضيح المقصد تحديدا
    وشكرا

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  10. [20]
    إبراهيم أسامة
    إبراهيم أسامة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إبراهيم أسامة


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 3,107
    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 3
    اخواني لم يحرم تكسيح الحديد في مصر
    وما زلت اشتغل به احيانا في بعض مشاريعي او في جلها
    ولا تقتصر فائدته على تحمل العزم فقط
    ولكن يستخدم ايضا في تحمل الشد القطري (shear)

    0 Not allowed!


    أنا في الحياة وديعة وغدا سأمضي عابرا في رحلتي

  
صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 23 4 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML