دورات هندسية

 

 

اذا كان هناك أخطاء بكميات التعاقد ..

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2
النتائج 11 إلى 17 من 17
  1. [11]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    في عدد من الدول يكون الأولوية للاتي:

    1- الملاحظات التي على الخرائط
    2-المواصفات
    3-الخرائط
    4-حساب الكميات

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  2. [12]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samersss مشاهدة المشاركة
    جزاكم الله خيرا المهندس شريف والمهندس رزق والمهندس محمد

    نعم اخي ايمن حتى في حالة النقصان ..يتم عمل ما يسمى saving statment بمرجعية سعر البند في الجداول وهنا من حق المالك التوفير بفارق السعر ..

    وكن هنالك حالة ان ياتي المالك ليلغي بند باكمله ( مثل التكييف .. ) .. فهنا يجب الانتباه الى ان من حق المقاول المطالبة بسنبة ربحه المحملة على هذا البند وهي اما ان تكون مذكروة في العقد ( وهذا النطق والمفروض ) او ان يتم التفاوض عليها مع المالك .

    لا ادري هل فهمت كلامك بالشكل السليم ام لا

    يعني اذا قام المالك بالغاء بند التكييف مع المقاول القديم واراد تنفيذه مع مقاول اخر
    يقوم بدفع ربحيه المقاول القديم + قيمه التكييف +ربحية المقاول الجديد ؟؟؟
    مع تحياتي
    سامر
    تحياتي لك اخي الفاضل المهندس سامر /

    لايضاح الامر يجب التنويه الى الاتي / :
    1- ان نوعية العقد هو lump sum .
    2- في هذه العقود يتفق المالك مع المقاول على قيمة مقطوعة في العقد للتنفيذ حسب الوثائق ..وليكن الامر تسليم مفتاح كما يقولون turn key .... هنا يقوم المقاول بحساب /:
    الكلفة الحقيقية لتنفيذ المشروع ....ويضيف كل من ارباحه + المصاريف الادارية .. على المبلغ الناتج .... وبالتالي يقوم يتوزيع الارباح والاداريات على بنود التعاقد .
    3- ياتي المالك ويسحب بند التكييف والذي قيمته مثلا 1000 .. من هذه القيمة هنالك نسبة محملة من ارباح المقاول ومصاريفه ..يجب ان تحتسب له ..ولتكن 10% اي 100
    4- اما المالك فسوف ياتي بمقاول تكييف من خلاله بقيمة 900 او اقل .. ولا ننسى ان المالك لديه قيمة هذا البند من خلال عقده مع المقاول الاساسي .
    5- كما انه مهندس سامر .. نحن نتكلم عن مقاول رئيسي .. ياخذ اسعار من مقاول الباطن ومن ثم يحمل عليه مصاريفه وارباحه ..................اذا المالك لن يغرم اكثر .. بل قد يكون الامر فيه وفر له ان بحث عن مقاول بعرض افضل او نوعية مختلفة ...

    يقوم بدفع ربحيه المقاول القديم + قيمه التكييف +ربحية المقاول الجديد ؟؟؟
    اذا هنا نحن نتكلم عن مقاول رئيسي .. تسحب منه قيمة بند التكييف ..التي من الممكن ان يقوم المالك بايجاد مقاول باطن ( مقاول تكييف ) بنفس العرض او اقل .. دون ان يغرم اكثر .

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  3. [13]
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية samersss


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    جزاك الله خيرا استاذنا القدير محمد زايد على هذا التوضيح

    مع تحياتي
    سامر

    0 Not allowed!



  4. [14]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس محمد زايد مشاهدة المشاركة
    تحياتي لك مهندس ايمن /
    هذه هي مشاكل العقود المقطوعة lump Sum ...لان على المقاول ان يحتاط وان تنص العقود بشكل واضح على الكثير من النقاط ....مثل /
    - نسبة الربح
    -والمصاريف الادارية.
    - الغرامات المالية .
    - وحقوق المطالبة بالاعمال الاضافية .. وفي حال ارتفاع اسعار مواد ...البناء .
    -مرجع للعقود ( مثل المواصفات الخاصة بهيئة ذات علاقة في الدولة ... ) او ( الفيدك ) او اقتباس نقاط مهمة من هذه العقود ووضعه في العقد الاساسي بشكل واضح .
    - مرجع لحل النزاعات والتحكيم .

    اما بخصوص استفسارك او راي المحاسب ... فللاسف اقول ان العقد لديك فيه من القصور المؤثر ... بالرجوع الى النقاط التي ذكرتها اعلاه ..
    فهنا لا مرجع عندك للرجوع اليه ...ويجب على الاستشاري ان يقول كلمته ... فالفيدك كما تم الاشارة اليه في المشاركات السابقة يسمح للمقاول ان يضيف او يخصم ما نسبته 25% بدون تعديل في اسعار الوحدات المنصوص عليها ..
    فان لم يكن في العقد ما ينص على ذلك او خلاف ذلك الى اين ستحتكم ؟.
    مع ان راي الخاص ( لو كنت الاستشاري ) في مثل حالتك ان يتم احتساب 10% من قيمة الاعمال المخصومة لتغطى المصاريف الادارية والربح ..


    وللحديث بقية بعد الصلاة ...

    السلام عليكم استاذنا الكريم
    ما زلنا بانتظار حديث بعد الصلاة
    اعلم اني مثقل عليك...
    بارك الله فيك وزادك علما

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  5. [15]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    السلام عليكم
    اشكر للجميع على هذه المناقشات الهادفة والتي تثري النقاش وتوضح الامور التعاقدية والتي للاسف الشديد لا يتم الانتباه اليها عند دراسة العطاء ( عرض المناقصة) او في مرحلة توقيع العقد لان الكل يأخذ الامور بحسن النوايا وليس بمدى تطابق العقد والشروط للنواحي التعاقدية وعلى الاغلب فمعظم المقاولين ينصب الاهتمام في مرحلة التسعير على تحديد الاسعار بنسبة وكبيرة والكميات اذا كان العطاء بطريقة السعر الثابت lump sum اما دراسة شروط العقد والمواصفات الخاصة فلا يتم قراءتها الا بعد فوات الاوان عندما تحدث مشكلة ؟!!!.
    فيجد ان العقد غير متوازن وفيه خروقات تعاقدية كبيرة ؟
    ولكن هل هناك مخرج لذلك في حال العقود التي بها مثل هذه الحالة ؟؟
    الجواب على ذلك ليس بهذه السهولة وخصوصا عندما يكون المهندس ( الاستشاري ) منحاز لجهة المالك لذلك يكون الحل في مثل هذه الظروف الى التحكيم او القضاء.
    لان القاعدة القانونية " اي عقد يخالف في شروطة القوانين المعمول بها فهو شرط باطل ويعود في ذلك الى القوانين في تلك البلد "
    ولنشر ثقافة فهم العقود اقدم لكم بحث للدكتور عماد البلتاجي " طرق التعاقد في المشاريع الانشائية "
    مع تحياتي للجميع
    م. رزق حجاوي

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  6. [16]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    اشكر للجميع على هذه المناقشات الهادفة والتي تثري النقاش وتوضح الامور التعاقدية والتي للاسف الشديد لا يتم الانتباه اليها عند دراسة العطاء ( عرض المناقصة) او في مرحلة توقيع العقد لان الكل يأخذ الامور بحسن النوايا وليس بمدى تطابق العقد والشروط للنواحي التعاقدية وعلى الاغلب فمعظم المقاولين ينصب الاهتمام في مرحلة التسعير على تحديد الاسعار بنسبة وكبيرة والكميات اذا كان العطاء بطريقة السعر الثابت Lump Sum اما دراسة شروط العقد والمواصفات الخاصة فلا يتم قراءتها الا بعد فوات الاوان عندما تحدث مشكلة ؟!!!.
    فيجد ان العقد غير متوازن وفيه خروقات تعاقدية كبيرة ؟
    ولكن هل هناك مخرج لذلك في حال العقود التي بها مثل هذه الحالة ؟؟
    الجواب على ذلك ليس بهذه السهولة وخصوصا عندما يكون المهندس ( الاستشاري ) منحاز لجهة المالك لذلك يكون الحل في مثل هذه الظروف الى التحكيم او القضاء.
    لان القاعدة القانونية " اي عقد يخالف في شروطة القوانين المعمول بها فهو شرط باطل ويعود في ذلك الى القوانين في تلك البلد "
    ولنشر ثقافة فهم العقود اقدم لكم بحث للدكتور عماد البلتاجي " طرق التعاقد في المشاريع الانشائية "
    مع تحياتي للجميع
    م. رزق حجاوي


    اوافق تماما..خاصة للشركات القائمة على الشخص الواحد (المدير الأوحد) و فيها يكون المالك هو صاحب القرار في كل شيء ..و بها يضرب عرض الحائط بالدراسات و الهندسة و ربما المهندسين انفسهم..و هي للأسف كثير في بلادنا.

    جزاكم الله خيرا على البحث ..جاري التنزيل و القراءة

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  7. [17]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    الاخوة الافاضل..
    هل يحق لي بالمطالبة بزيادة نتيجة البنود المذكورة بدون وحدة (by lot)?
    و اذا كان نعم فماذا يحدث في حالة حصر الكميات بالبند و لاعادة تسعير كميات التعاقد و حساب الفرق بينها و بين المنفذ فعليا؟ ماذا يحدث ان لم يكن السعر المعاد لكميات التعاقد ليس نفس السعر المذكور بال BOQ ؟
    الحقيقة معكم كل الحق في اني اواجه مشكلة حقيقية بهذا العقد و الذي يبدو ان الاخوة الافاضل من قبلي لم يكن لديهم الوقت الكافي لدراسته او تسعيره ..
    اول مرة ارى العجب العجاب بهذا العقد..فبعض البنود مذكور صراحة انها من مسئولية المقاول الرئيسي..و بنفس البند لكن في جملة اخرى يذكر صراحة انها من مسئولية مقاول الباطن..!
    يبدو ان العقد يعاني من ثقافة ال كوبي و باست !!
    تسلم اياديكم للمساعدة

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML