دورات هندسية

 

 

اذا كان هناك أخطاء بكميات التعاقد ..

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 17
  1. [1]
    الصورة الرمزية Ayman
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً

    عضو متميز

    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0

    اذا كان هناك أخطاء بكميات التعاقد ..

    السلام عليكم ,,
    لدي اسئلة هامة ..بالنسبة لي على الأقل :
    1- اذا كانت هناك أخطاء بالكميات المحصورة بناءا على مخططات التعاقد Boq هل يجوز تصحيحها بعد البدء بالمشروع ؟
    2- اذا تم اضافة تعديلات تنتج عنها تعديل بالكميات و اردنا ان نحسب فرق السعر نتيجة الزيادة .. هل تتيم المقارنة بالنسبة لكميات ال Boq ام كميات مخططات التعاقد ؟
    3- هل يجوز تعديل سعر موجود Rate اذا كانت المعلومات بالتعاقد غير كاملة ؟
    مع العلم اننا لا نتبع الفيديك
    اعلم ان هذه الأسئلة مكانها قسم ادارة المشروعات لكن لو اذنتم لي ان اضعها هنا للاستفادة من الخبراء الموجودين بمنتدى الهندسة المدنية .
    جزى الله خيرا من فكر بالمساعدة ..

  2. [2]
    شريف مصطفى إبراهيم
    شريف مصطفى إبراهيم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية شريف مصطفى إبراهيم


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 735
    Thumbs Up
    Received: 59
    Given: 25
    أخي الفاضل Ayman
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وبعد،
    سأحاول الإجابة عن بعض أسئلتك من واقع ما مريت به خلال فترة عملي بالسعودية:
    1- مبدئياً الإجابة بنعم على أسئلتك تقتضي في جميع الحالات موافقة صاحب الصلاحية من جهة المالك ( وقد تتعداه إلى وزارة المالية ) على إجراء أي تعديل بالعقد ، وأقول العقد لأن BOQ جزء هام جداً من التعاقد.
    2- بالنسبة لتعديل كميات بعض البنود بعد البدء في المشروع ، فإن هذا الأمر وارد في معظم المشروعات ، وفي هذه الحالة يتم إعداد قائمة بالبنود التي يوجد بها عجز والبنود التي يوجد بها وفر في الكميات ، ويتم إعداد هذه القائمة بمعرفة المقاول ويراجعها الاستشاري ويرفعها للمالك للاعتماد.
    3- في حالة أن الوفر أكبر من العجر فإن قيمة العجز لن تؤثر على قيمة التعاقد ، ويتم الموافقة من جهة صاحب الصلاحية من جهة المالك على كشف العجز والوفر ويتم تعزيز كميات البنود التي بها عجز من كميات البنود التي بها وفر ، والحساب بالطبع حسب سعر كل بند.
    4- في حالة أن يكون العجز أكبر من الوفر فيتم تحديد نسبته لإجمالي قيمة العقد ، فإن كان في حدود المسموح به في العقد ( 10% بالزيادة غالباً ) فلا بأس ولكن يتم المحاسبة عليه في نهاية المشروع بعد تقديم جداول الكميات المنفذة على الطبيعة وتقديم مبررات الزيادة عنها .
    5- في حالة أن العجز أكبر من المسموح به في العقد فإن الأمر يتطلب مراجعة على مستوى أكبر وغالباً ما يكون الوزير المختص الذي يوصي بمراجعة باقي مشروعات وزارته فإن كان يوجد بها وفر يتم تحويله إلى المشروع الذي يوجد به العجز .
    6- قد لا يتم إجراء الخطوة الأخير ويتم اللجوء إلى الجهة التي قامت بتخصيص المبلغ للمشروع في الأصل وهي وزارة المالية بالسعودية ، ووزارة التخطيط في مصر - على ما أعتقد - ، وفي هذه الحالة يتم دراسة دعم المشروع بمبلغ آخر يدخل في الخطة والموازنة .
    هذا حد علمي.
    وفقكم الله
    شريف

    0 Not allowed!



  3. [3]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ayman مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ,,
    لدي اسئلة هامة ..بالنسبة لي على الأقل :
    1- اذا كانت هناك أخطاء بالكميات المحصورة بناءا على مخططات التعاقد Boq هل يجوز تصحيحها بعد البدء بالمشروع ؟
    2- اذا تم اضافة تعديلات تنتج عنها تعديل بالكميات و اردنا ان نحسب فرق السعر نتيجة الزيادة .. هل تتيم المقارنة بالنسبة لكميات ال Boq ام كميات مخططات التعاقد ؟
    3- هل يجوز تعديل سعر موجود Rate اذا كانت المعلومات بالتعاقد غير كاملة ؟
    مع العلم اننا لا نتبع الفيديك
    اعلم ان هذه الأسئلة مكانها قسم ادارة المشروعات لكن لو اذنتم لي ان اضعها هنا للاستفادة من الخبراء الموجودين بمنتدى الهندسة المدنية .
    جزى الله خيرا من فكر بالمساعدة ..
    السلام عليكم
    يعتمد الرد على هذه الاسئلة حسب نوعية العقد فكما يعلم الجميع هناك عددة انواع من العقود
    اولا - العطاء بالكامل بالمقطوع او ما يسمى lump sum
    وهذا النوع من العقود منتشرة في منطقة الخليج ففي مثل هذه العقود

    1- اذا كانت هناك أخطاء بالكميات المحصورة بناءا على مخططات التعاقد Boq هل يجوز تصحيحها بعد البدء بالمشروع ؟
    التنفيذ يكون حسب المخططات بغض النظر الكميات الواردة في جدول الكميات ولا يتم تعديل قيمة العطاء مهما تغيرت الكمية وحتى لو ان هذه الاعمال لم يكن لها بند في جدول الكميات وكانت واردة في المخططات فكذلك لا يتم دفع قيمة هذه الاعمال ويبقى قيمة العطاء ثابتة بالرغم من زيادة او نقص الكميات.

    2- اذا تم اضافة تعديلات تنتج عنها تعديل بالكميات و اردنا ان نحسب فرق السعر نتيجة الزيادة .. هل تتيم المقارنة بالنسبة لكميات ال Boq ام كميات مخططات التعاقد ؟
    في هذه الحالة يتم دراسة الكميات بناء على المخططات التعاقدية وفي حالة تعديل المخططات يتم حساب كميات بناءا على المخططات اللمعدلة ومقارنتها بالكمية حسب المخططات التعاقدية ويتم اصدار امر تغيري Variation Order ويكون قيمتة اما بزيادة قيمة العطاء او النقصان حسب الكميات .

    هل يجوز تعديل سعر موجود Rate 3اذا كانت المعلومات بالتعاقد غير كاملة ؟
    في العقود مقطوعة القيمة لا يجوز ذلك بل تبقى قيمة ثابتة ولا تتغير بتغير الكميات .

    remeasurable Itemثانيا العقود بالكميات اي
    وفي مثل هذه العقود فان قيمة العقد تعتمد على الكميات التي يتم تنفيذها فعلا حيث يتم اعداة حسب الكميات حسب ما يتم تنفيذة وهو مستخدم في عدد من الدول ومنها الاردن ومصر وغيرها .
    فالاجابة على السؤال الاول والثاني تكون نعم حيث يتم حسابة حسب الكميات المنفذة في الواقع بناء المخططات التنفيذية او المعدلة .
    ولكن في بعض الدول ومن اجل مراقية قيمة العطاء والكميات فعندما تزيد الكميات في الموقع عن الكميات الواردة في جدول الكميات فيتم اصدار امر تغييري ويجب اخذ موافقة الاستشاري والمالك ويجب بيان اسباب الزيادة في الكميات واسباب ذلك ( هل هو بسبب التعديل في المخططات ام ان هناك خطا في حساب الكميات عند تحضير العطاء ) وهذا النظام متبع في العطاءات الحكومية في الاردن.
    اما بخصوص سؤالك الثالث
    ؟ فيمكن تعديل سعرالبند تحت شروط تكون محددة في العطاء وعادة تكون عندما تزيد قيمة العطاء ككل عن 20 في المئة وقيمة البند تزيد عن 25 في المئة ففي مثل هذه الحالة يحق لكل من المقاولب والمالك تعديل سعر البند بناء على تحليل الاسعار ويتكون بالزيادة او نقصان للسعر
    اتمنى ان اكون اوضحت ذلك ولكن في جميع الاحوال يجب قراءة شروط العقد فهي المرجع في مثل هذه الحالات.
    م. رزق حجاوي

    0 Not allowed!



  4. [4]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف مصطفى إبراهيم مشاهدة المشاركة
    أخي الفاضل Ayman
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وبعد،
    سأحاول الإجابة عن بعض أسئلتك من واقع ما مريت به خلال فترة عملي بالسعودية:
    1- مبدئياً الإجابة بنعم على أسئلتك تقتضي في جميع الحالات موافقة صاحب الصلاحية من جهة المالك ( وقد تتعداه إلى وزارة المالية ) على إجراء أي تعديل بالعقد ، وأقول العقد لأن Boq جزء هام جداً من التعاقد.
    2- بالنسبة لتعديل كميات بعض البنود بعد البدء في المشروع ، فإن هذا الأمر وارد في معظم المشروعات ، وفي هذه الحالة يتم إعداد قائمة بالبنود التي يوجد بها عجز والبنود التي يوجد بها وفر في الكميات ، ويتم إعداد هذه القائمة بمعرفة المقاول ويراجعها الاستشاري ويرفعها للمالك للاعتماد.
    3- في حالة أن الوفر أكبر من العجر فإن قيمة العجز لن تؤثر على قيمة التعاقد ، ويتم الموافقة من جهة صاحب الصلاحية من جهة المالك على كشف العجز والوفر ويتم تعزيز كميات البنود التي بها عجز من كميات البنود التي بها وفر ، والحساب بالطبع حسب سعر كل بند.
    4- في حالة أن يكون العجز أكبر من الوفر فيتم تحديد نسبته لإجمالي قيمة العقد ، فإن كان في حدود المسموح به في العقد ( 10% بالزيادة غالباً ) فلا بأس ولكن يتم المحاسبة عليه في نهاية المشروع بعد تقديم جداول الكميات المنفذة على الطبيعة وتقديم مبررات الزيادة عنها .
    5- في حالة أن العجز أكبر من المسموح به في العقد فإن الأمر يتطلب مراجعة على مستوى أكبر وغالباً ما يكون الوزير المختص الذي يوصي بمراجعة باقي مشروعات وزارته فإن كان يوجد بها وفر يتم تحويله إلى المشروع الذي يوجد به العجز .
    6- قد لا يتم إجراء الخطوة الأخير ويتم اللجوء إلى الجهة التي قامت بتخصيص المبلغ للمشروع في الأصل وهي وزارة المالية بالسعودية ، ووزارة التخطيط في مصر - على ما أعتقد - ، وفي هذه الحالة يتم دراسة دعم المشروع بمبلغ آخر يدخل في الخطة والموازنة .
    هذا حد علمي.
    وفقكم الله
    شريف

    الاخ الكريم شريف..
    جزاكم الله خيرا...اعتقد ان هذا الكلام لو كان العقد يتبع ا لفيديك..و في هذه الحالة لا يسمح باجراء اي تغيير الا في حالة تعدي اكثر من 20% من كل بند
    فما هي الحالة لو لم ينص العقد على ذلك و لم يتبع نظام الفيديك؟
    في حالة النقص عن كميات التعاقد ..ليس منطقيا ان اخصم كل السعر الموجود؟
    لا أعلم ما صلة الجهات الحكومية بالموضوع ؟

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  5. [5]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    يعتمد الرد على هذه الاسئلة حسب نوعية العقد فكما يعلم الجميع هناك عددة انواع من العقود
    اولا - العطاء بالكامل بالمقطوع او ما يسمى lump sum
    وهذا النوع من العقود منتشرة في منطقة الخليج ففي مثل هذه العقود

    1- اذا كانت هناك أخطاء بالكميات المحصورة بناءا على مخططات التعاقد Boq هل يجوز تصحيحها بعد البدء بالمشروع ؟
    التنفيذ يكون حسب المخططات بغض النظر الكميات الواردة في جدول الكميات ولا يتم تعديل قيمة العطاء مهما تغيرت الكمية وحتى لو ان هذه الاعمال لم يكن لها بند في جدول الكميات وكانت واردة في المخططات فكذلك لا يتم دفع قيمة هذه الاعمال ويبقى قيمة العطاء ثابتة بالرغم من زيادة او نقص الكميات.

    2- اذا تم اضافة تعديلات تنتج عنها تعديل بالكميات و اردنا ان نحسب فرق السعر نتيجة الزيادة .. هل تتيم المقارنة بالنسبة لكميات ال Boq ام كميات مخططات التعاقد ؟
    في هذه الحالة يتم دراسة الكميات بناء على المخططات التعاقدية وفي حالة تعديل المخططات يتم حساب كميات بناءا على المخططات اللمعدلة ومقارنتها بالكمية حسب المخططات التعاقدية ويتم اصدار امر تغيري Variation Order ويكون قيمتة اما بزيادة قيمة العطاء او النقصان حسب الكميات .

    هل يجوز تعديل سعر موجود Rate 3اذا كانت المعلومات بالتعاقد غير كاملة ؟
    في العقود مقطوعة القيمة لا يجوز ذلك بل تبقى قيمة ثابتة ولا تتغير بتغير الكميات .

    remeasurable Itemثانيا العقود بالكميات اي
    وفي مثل هذه العقود فان قيمة العقد تعتمد على الكميات التي يتم تنفيذها فعلا حيث يتم اعداة حسب الكميات حسب ما يتم تنفيذة وهو مستخدم في عدد من الدول ومنها الاردن ومصر وغيرها .
    فالاجابة على السؤال الاول والثاني تكون نعم حيث يتم حسابة حسب الكميات المنفذة في الواقع بناء المخططات التنفيذية او المعدلة .
    ولكن في بعض الدول ومن اجل مراقية قيمة العطاء والكميات فعندما تزيد الكميات في الموقع عن الكميات الواردة في جدول الكميات فيتم اصدار امر تغييري ويجب اخذ موافقة الاستشاري والمالك ويجب بيان اسباب الزيادة في الكميات واسباب ذلك ( هل هو بسبب التعديل في المخططات ام ان هناك خطا في حساب الكميات عند تحضير العطاء ) وهذا النظام متبع في العطاءات الحكومية في الاردن.
    اما بخصوص سؤالك الثالث
    ؟ فيمكن تعديل سعرالبند تحت شروط تكون محددة في العطاء وعادة تكون عندما تزيد قيمة العطاء ككل عن 20 في المئة وقيمة البند تزيد عن 25 في المئة ففي مثل هذه الحالة يحق لكل من المقاولب والمالك تعديل سعر البند بناء على تحليل الاسعار ويتكون بالزيادة او نقصان للسعر
    اتمنى ان اكون اوضحت ذلك ولكن في جميع الاحوال يجب قراءة شروط العقد فهي المرجع في مثل هذه الحالات.
    م. رزق حجاوي
    الأخ الكريم م.رزق حجاوي..
    جزاك الله خيرا فقد افدتني كثيرا ..
    التعاقد من نوع LUMPSUM

    بتقل عليك بأسئلة اخرى:
    هذا في حالة الVariation Order الموجب (زيادة) فماذا في حالة النقصان؟ يعني اثناء الحصر هناك زيادة و نقصان ..هل يتم حساب النقصان ايضا؟ و بأي سعر؟ (صراحة لا أرى ان يخصم السعر الموجود في ال BOQ ) لكن بأي سعر؟
    متى يحق لي المطالبة بزيادة نتيجة فروق اسعار المواد على مراحل المشروع؟

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  6. [6]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اضافة انه لا يوجد بالتعاقد اي بند يتناول تفاصيل ال Variation Order و ذكر مرورا فقط باحد البنود

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  7. [7]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله ..

    تحياتي لك م.ايمن /
    اجابك المهندس رزق عن اسفساراتك ورايت ان اشاركه الراي في استفساراتك ..

    وهنا كما اوضحت سيادتك العقد من النوع Lump sum. ا في مثل هذه العقود /
    يعتبر المقاول ملتزم بجميع وثائق العقد التي وقع عليها اثناء تقديم سعره وهذه الوثائق تنحصر بالاتي /

    1- مخططات المشروع اثناء المناقصة Tender drawing ( وهنا من المهم ايضاح ان مخططات المشروع اثناء المناقصة ليس بالغالب نفسها التي سيتم التنفيذ عليها فقد تكون هنالك تعديلات حدثت على هذه المخططات وتم اعتمادها لاحقا وتسمى construction drawing or final approved drw.

    2- المواصفات الفنية والخاصة للمشروع .
    3- جداول الكميات والاسعار للمشروع BOQ
    4- تقرير فحص التربة .
    5- عرض السعر المقدم من المقاول .
    6- اي رسائل من والى الاستشاري اثناء فترة التسعير .

    هنا النقطة المهمة ان بمجرد توقيع المقاول على هذه الوثائق اثناء التسعير وتقديمها مع عرض سعره ..يعتبر ملتزما بها جميعا . .. وفي حال نقص بند او عدم وضوحه في احدى هذه الوثائق ووجود البند في وثيقة اخرى او بمواصفة اعلى ..... يعتبر المقاول ملزما بها .

    والان ناتي لاستفساراتك :/


    س1/ اذا كانت هناك أخطاء بالكميات المحصورة بناءا على مخططات التعاقد Boq هل يجوز تصحيحها بعد البدء بالمشروع ؟

    جدول الكميات والاسعار المقدم في المشروع الغاية منه في مثل هذا النوع من العقود هي فقط :
    تحديد سعر البنود للرجوع اليها في حال اضافة اعمال او طرح اعمال (هذه الاعمال يجب ان تكون من ضمن بنود الجدول والا هنا سيكون هنالك اجراء اخر ) .

    وباتالي لا فائدة من تصحيح الكميات بعد تقديم سعرك ...لان عقدك هو لمبلغ مقطوع لا يتاثر بالكميات بعد التوقيع ..
    وفي اي حال من الاحوال لا يحق للمقاول تعديل سعر الوحدات او الكميات بعد تقديم عرض سعره ... .

    - اذا تم اضافة تعديلات تنتج عنها تعديل بالكميات و اردنا ان نحسب فرق السعر نتيجة الزيادة .. هل تتيم المقارنة بالنسبة لكميات ال Boq ام كميات مخططات التعاقد ؟

    يحق للمقاول المطالبة ب variation في الحالات التالية /

    1- في حال طلب من المالك او من يمثله ان يتم اضافة اعمال او بنود لم تكن من ضمن وثائق العقد السابق ذكرها ..
    وفي هذه الوضع يتم الاتي /
    1-1 / ان كانت الاعمال محل الاضافة لها مثيل او مذكور سعرها ( سعر الوحدة لها ) في وثائق العقد يتم اللجوء الى هذا السعر لتحديد قيمة الاعمال الاضافية بناء على الكميات التي سيتم حصرها .....

    2-1/ ان كان البند المراد اضافته ليس من ضمن بنود العقد ولا يوجد له مرجع للسعر في الوثائق ... هنا يطلب المالك او من يمثله بان يتم تقديم ثلاثة عروض اسعار ليتم على اساسها تحديد قيمة الفارق variation ...
    وهنا يجب على المقاول اضافة نسبة ربحه + مبلغ مقابل الاعمال المدنية ذات العلاقة ان وجد Builder work ...

    2-ان وجد المقاول ان المخططات التي تم تسلمها لبدء التنفيذ بعد التوقيع على العقد مغايرة لتلك التي تم التسعير على اساسها ... في هذه الحالة يجب توجيه اشعار مباشرة الى المالك ... باالاعمال المغايرة ومن ثم دراسة فارق الكميات والاسعار لها ( استنادا على البند الاول اعلاه ) .

    3- او ان المالك قام بتعديل بالمخططات المعتمدة مما تسبب في اضافة اعمال على المخطط .
    4- طلب المالك تعديل بالمواصفات لبعض البنود عما جائت بها وثائق العقد .

    متى يحق لي المطالبة بزيادة نتيجة فروق اسعار المواد على مراحل المشروع؟

    حقيقة هذا واقع مؤلم لهذا النوع من العقود فان لم تنص وثائق العقد صراحة ( واهمها هنا عرض السعر المقدم من المقاول ) على بند واضح باحقية المطالبة بفروق اسعار نتيجة ارتفاع اسعار المواد ..(وهنا بحيث يتم تثبيت اسعار المواد التي تطالب باحقيتك كمقاول بالمطالبة بروق اسعار لها ...كالحديد والاسمنت ..اثناء تقديم عرضه ) ..

    فتعاقديا لا يحق لك المطالبة ...
    الا ان امرت الدولة بهيئاتها المختصة باعتماد نسبة معينة للتعويض سواء للمشاريع الحكومية و الخاصة .... ففقط في هذه الحالة يحق لك المطالبة ...
    او ان يتفهم مالك المشروع الوضع ويقوم هو بالتعويض ومشاركة المقاول الخسارة .

    هذا في حالة الVariation Order الموجب (زيادة) فماذا في حالة النقصان؟ يعني اثناء الحصر هناك زيادة و نقصان ..هل يتم حساب النقصان ايضا؟ و بأي سعر؟ (صراحة لا أرى ان يخصم السعر الموجود في ال BOQ ) لكن بأي سعر؟

    نعم اخي ايمن حتى في حالة النقصان ..يتم عمل ما يسمى saving statment بمرجعية سعر البند في الجداول وهنا من حق المالك التوفير بفارق السعر ..
    وكن هنالك حالة ان ياتي المالك ليلغي بند باكمله ( مثل التكييف .. ) .. فهنا يجب الانتباه الى ان من حق المقاول المطالبة بسنبة ربحه المحملة على هذا البند وهي اما ان تكون مذكروة في العقد ( وهذا النطق والمفروض ) او ان يتم التفاوض عليها مع المالك .


    وتقبل تحياتي ...

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  8. [8]
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية samersss


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    جزاكم الله خيرا المهندس شريف والمهندس رزق والمهندس محمد

    نعم اخي ايمن حتى في حالة النقصان ..يتم عمل ما يسمى saving statment بمرجعية سعر البند في الجداول وهنا من حق المالك التوفير بفارق السعر ..

    وكن هنالك حالة ان ياتي المالك ليلغي بند باكمله ( مثل التكييف .. ) .. فهنا يجب الانتباه الى ان من حق المقاول المطالبة بسنبة ربحه المحملة على هذا البند وهي اما ان تكون مذكروة في العقد ( وهذا النطق والمفروض ) او ان يتم التفاوض عليها مع المالك .

    لا ادري هل فهمت كلامك بالشكل السليم ام لا

    يعني اذا قام المالك بالغاء بند التكييف مع المقاول القديم واراد تنفيذه مع مقاول اخر
    يقوم بدفع ربحيه المقاول القديم + قيمه التكييف +ربحية المقاول الجديد ؟؟؟


    مع تحياتي
    سامر

    0 Not allowed!



  9. [9]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس محمد زايد مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله ..

    تحياتي لك م.ايمن /
    اجابك المهندس رزق عن اسفساراتك ورايت ان اشاركه الراي في استفساراتك ..

    وهنا كما اوضحت سيادتك العقد من النوع Lump Sum. ا في مثل هذه العقود /
    يعتبر المقاول ملتزم بجميع وثائق العقد التي وقع عليها اثناء تقديم سعره وهذه الوثائق تنحصر بالاتي /

    1- مخططات المشروع اثناء المناقصة Tender Drawing ( وهنا من المهم ايضاح ان مخططات المشروع اثناء المناقصة ليس بالغالب نفسها التي سيتم التنفيذ عليها فقد تكون هنالك تعديلات حدثت على هذه المخططات وتم اعتمادها لاحقا وتسمى Construction Drawing Or Final Approved Drw.

    2- المواصفات الفنية والخاصة للمشروع .
    3- جداول الكميات والاسعار للمشروع boq
    4- تقرير فحص التربة .
    5- عرض السعر المقدم من المقاول .
    6- اي رسائل من والى الاستشاري اثناء فترة التسعير .

    هنا النقطة المهمة ان بمجرد توقيع المقاول على هذه الوثائق اثناء التسعير وتقديمها مع عرض سعره ..يعتبر ملتزما بها جميعا . .. وفي حال نقص بند او عدم وضوحه في احدى هذه الوثائق ووجود البند في وثيقة اخرى او بمواصفة اعلى ..... يعتبر المقاول ملزما بها .

    والان ناتي لاستفساراتك :/






    جدول الكميات والاسعار المقدم في المشروع الغاية منه في مثل هذا النوع من العقود هي فقط :
    تحديد سعر البنود للرجوع اليها في حال اضافة اعمال او طرح اعمال (هذه الاعمال يجب ان تكون من ضمن بنود الجدول والا هنا سيكون هنالك اجراء اخر ) .

    وباتالي لا فائدة من تصحيح الكميات بعد تقديم سعرك ...لان عقدك هو لمبلغ مقطوع لا يتاثر بالكميات بعد التوقيع ..
    وفي اي حال من الاحوال لا يحق للمقاول تعديل سعر الوحدات او الكميات بعد تقديم عرض سعره ... .




    يحق للمقاول المطالبة ب Variation في الحالات التالية /

    1- في حال طلب من المالك او من يمثله ان يتم اضافة اعمال او بنود لم تكن من ضمن وثائق العقد السابق ذكرها ..
    وفي هذه الوضع يتم الاتي /
    1-1 / ان كانت الاعمال محل الاضافة لها مثيل او مذكور سعرها ( سعر الوحدة لها ) في وثائق العقد يتم اللجوء الى هذا السعر لتحديد قيمة الاعمال الاضافية بناء على الكميات التي سيتم حصرها .....

    2-1/ ان كان البند المراد اضافته ليس من ضمن بنود العقد ولا يوجد له مرجع للسعر في الوثائق ... هنا يطلب المالك او من يمثله بان يتم تقديم ثلاثة عروض اسعار ليتم على اساسها تحديد قيمة الفارق Variation ...
    وهنا يجب على المقاول اضافة نسبة ربحه + مبلغ مقابل الاعمال المدنية ذات العلاقة ان وجد Builder Work ...

    2-ان وجد المقاول ان المخططات التي تم تسلمها لبدء التنفيذ بعد التوقيع على العقد مغايرة لتلك التي تم التسعير على اساسها ... في هذه الحالة يجب توجيه اشعار مباشرة الى المالك ... باالاعمال المغايرة ومن ثم دراسة فارق الكميات والاسعار لها ( استنادا على البند الاول اعلاه ) .

    3- او ان المالك قام بتعديل بالمخططات المعتمدة مما تسبب في اضافة اعمال على المخطط .
    4- طلب المالك تعديل بالمواصفات لبعض البنود عما جائت بها وثائق العقد .


    حقيقة هذا واقع مؤلم لهذا النوع من العقود فان لم تنص وثائق العقد صراحة ( واهمها هنا عرض السعر المقدم من المقاول ) على بند واضح باحقية المطالبة بفروق اسعار نتيجة ارتفاع اسعار المواد ..(وهنا بحيث يتم تثبيت اسعار المواد التي تطالب باحقيتك كمقاول بالمطالبة بروق اسعار لها ...كالحديد والاسمنت ..اثناء تقديم عرضه ) ..

    فتعاقديا لا يحق لك المطالبة ...
    الا ان امرت الدولة بهيئاتها المختصة باعتماد نسبة معينة للتعويض سواء للمشاريع الحكومية و الخاصة .... ففقط في هذه الحالة يحق لك المطالبة ...
    او ان يتفهم مالك المشروع الوضع ويقوم هو بالتعويض ومشاركة المقاول الخسارة .




    نعم اخي ايمن حتى في حالة النقصان ..يتم عمل ما يسمى Saving Statment بمرجعية سعر البند في الجداول وهنا من حق المالك التوفير بفارق السعر ..
    وكن هنالك حالة ان ياتي المالك ليلغي بند باكمله ( مثل التكييف .. ) .. فهنا يجب الانتباه الى ان من حق المقاول المطالبة بسنبة ربحه المحملة على هذا البند وهي اما ان تكون مذكروة في العقد ( وهذا النطق والمفروض ) او ان يتم التفاوض عليها مع المالك .


    وتقبل تحياتي ...


    جزاك الله خيرا م.محمد زايد
    فعلا العلم نور
    اليكم انقل وجهة نظر المحاسب ..و لا أعرف ان كانت صحيحة ام لا:
    يرى انه في حالة انقاص بند موجود في العقد فانه لا يخصم السعر الموجود بالتعاقد ولكن يخصم فقط سعر المواد الداخلة في البند و ذلك لأن الدراسة تمت على الكمية الكبيرة و تم التجهيز لها.
    اي انه في حالة تقليل كمية الباطون الموجودة بالقواعد مثلا لابد ان يتم الحساب على الكمية الكبيرة في:
    -الدراسة و الاداريات وهي نسبة من كل بند
    -العمالة
    -المعدات
    -تتم اضافة الربحية ايضا على الكمية الكبيرة

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  10. [10]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ayman مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا م.محمد زايد
    فعلا العلم نور
    اليكم انقل وجهة نظر المحاسب ..و لا أعرف ان كانت صحيحة ام لا:
    يرى انه في حالة انقاص بند موجود في العقد فانه لا يخصم السعر الموجود بالتعاقد ولكن يخصم فقط سعر المواد الداخلة في البند و ذلك لأن الدراسة تمت على الكمية الكبيرة و تم التجهيز لها.
    اي انه في حالة تقليل كمية الباطون الموجودة بالقواعد مثلا لابد ان يتم الحساب على الكمية الكبيرة في:
    -الدراسة و الاداريات وهي نسبة من كل بند
    -العمالة
    -المعدات
    -تتم اضافة الربحية ايضا على الكمية الكبيرة
    تحياتي لك مهندس ايمن /
    هذه هي مشاكل العقود المقطوعة Lump sum ...لان على المقاول ان يحتاط وان تنص العقود بشكل واضح على الكثير من النقاط ....مثل /
    - نسبة الربح
    -والمصاريف الادارية.
    - الغرامات المالية .
    - وحقوق المطالبة بالاعمال الاضافية .. وفي حال ارتفاع اسعار مواد ...البناء .
    -مرجع للعقود ( مثل المواصفات الخاصة بهيئة ذات علاقة في الدولة ... ) او ( الفيدك ) او اقتباس نقاط مهمة من هذه العقود ووضعه في العقد الاساسي بشكل واضح .
    - مرجع لحل النزاعات والتحكيم .

    اما بخصوص استفسارك او راي المحاسب ... فللاسف اقول ان العقد لديك فيه من القصور المؤثر ... بالرجوع الى النقاط التي ذكرتها اعلاه ..
    فهنا لا مرجع عندك للرجوع اليه ...ويجب على الاستشاري ان يقول كلمته ... فالفيدك كما تم الاشارة اليه في المشاركات السابقة يسمح للمقاول ان يضيف او يخصم ما نسبته 25% بدون تعديل في اسعار الوحدات المنصوص عليها ..
    فان لم يكن في العقد ما ينص على ذلك او خلاف ذلك الى اين ستحتكم ؟.
    مع ان راي الخاص ( لو كنت الاستشاري ) في مثل حالتك ان يتم احتساب 10% من قيمة الاعمال المخصومة لتغطى المصاريف الادارية والربح ..


    وللحديث بقية بعد الصلاة ...

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML