دورات هندسية

 

 

مناقشه حول الرمال المتحركه ( الكثبان الرمليه )والبناء عليها

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 15
  1. [1]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً

    عضو متميز

    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8

    مناقشه حول الرمال المتحركه ( الكثبان الرمليه )والبناء عليها

    إلى الخبراء الجولوجيين ومهندسى ميكانيكا التربه

    ماهى الكثبان الرمليه ( بحر الرمال ) أو الرمال المتحركه ؟؟؟

    هل يمكن التشييد والبناء عليها ؟؟؟

    فإن كان يمكن
    فماهى السبل وطريقة البناء المثلى ؟

    وإن كان لا ...
    فهل لبعد التربه الصالحه للتاسيس ؟
    ام
    لأنها تربه ناعمه يعنى الأحتكاك بصفر ؟
    أم
    لأنها ناتج تراكمات رمليه مستمره لا تتوقف ؟
    أم
    لغير ذلك ؟

    فأنتم أيها الاخوه الأحباب والزملاء الكرام كما تعلمون أن هناك بعض الزملاء والأصدقاء غير المهندسين والذين يسألو أسئله جائز أن تكون خياليه أو لم نتطرق لدراستها أو التعامل مع ما يفكرون هم فى السؤال عنه
    وهنا سالت عما يدور بخاطر بعض الاصدقاء

    فأطرح بينكم مناقشة لإمكانية البناء فى الرمال المتحركه ..!!!!

  2. [2]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    إستناداً على فيلم عنترة بن شداد
    مشهد سقوط فريد شوقي في الكثبان
    أرجح عدم إمكانية البناء عليها
    فضلاً عن الوقوف عليها أصلاً
    (لأ بجد دي رمال سابحة ببطئ مثل السحاب)

    0 Not allowed!



    لنعمل بجدية لتحسين مجال العمارة والإنشاء في سبيل خدمة أمتنا وهويتها الإسلامية, لا للتغريب ولا للعبثية والتفاخر في العمارة.
    لنتجنب أن نكون ممن قال الله فيهم
    : ( أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون )

  3. [3]
    smasem66
    smasem66 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 198
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    كلام مهندس بشر ظريف وفيه خفة دم أظن انه مصري

    بس مع ذلك هو كلام صحيح فانا لا اظن انه يمكن التأسيس على الرمال المتحركه خاصه بالاساليب التقليدية

    بينما يمكن تخيل نوع امن التأسي في حالة عمل تثبيت للتربة عن طريق حقن التربة بمونة الأسمنت والمواد الكيميائيه المساعده على زيادة تحمل اجهادات القص للتربة وعن طريق الخوازيق والاحلال ومش شابه ذلك

    لكن ذلك سيكون مكلف جدا وأرض الله الصالحه للتأسي واسعه ولا احد يعيش في الكثبان وبحور الرمال فلا جدوى ولا نفع حالي منها

    ويشهد على كدا شيبوب

    0 Not allowed!


    والله يعلم وانتم لا تعلمون
    أليس في جهنم مثوى للمتكبرين
    وأتقوا الله ويعلمكم الله

  4. [4]
    tamer
    tamer غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية tamer


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 509
    Thumbs Up
    Received: 25
    Given: 0
    ما الرمال المتحركة؟
    الرمال المتحركة هي خليط من الرمل والماء، أوالرمل والهواء، التي تظهر صلبة ولكنها تتحول إلى متحركة وغير ثابتة عند تعرضها لأي تأثير، والرمل العادي تتراكم حبيباته مكونة كتلة صماء، في وجود حوالي من 25 إلى 30% من الفراغات بين الحبيبات محتوية على الماء أوالهواء، ولأنَّ كثيراً من حبيبات الرمل طويلة ومنبعجة وليست مستديرة، فإن التراكم غير المحكم للحبيبات يؤدي إلى وجود فراغات من 30 إلى 70% في كتلة الرمل، وتنهار الرمال أوتكون متحركة متى تعرضت لقوى خارجية مثل التحميل عليها، أو مرور مركبات ثقيلة، أو اهتزازات أو ارتفاع في منسوب المياه الجوفية، حيث يؤدي ذلك إلى انهيار قوى الاحتكاك بين الحبيبات بالكامل، وتظهر الرمال المتحركة في الأماكن التي تحتوي على ينابيع طبيعية، أو عند أودية الأنهار المتدفقة من أعالي الجبال على هيئة أجسام مخروطية الشكل مكونة من حصى ورمال، وحول حافتي الأنهار بعد الفيضانات أو على الشواطئ عند حدوث مد منخفض، في هذه الحالات تفكك الحبيبات يكون بسبب ارتفاع المياه لأعلى خلال الحبيبات، وتظهر الرمال المتحركة أيضا في الصحراء، ولكنها نادرة جدا، وتحدث في الكثبان الرملية بالقرب من أماكن انطلاق الريح، ولكن مقدار الغرز فيها لا يتعدى سنتيمترات قليلة، وذلك لأن الهواء الموجود بين الفراغات سرعان ما يزول، وتعود حبيبات الرمل مرة أخرى إلى الاندماج معا بصورة قوية.

    0 Not allowed!



  5. [5]
    tamer
    tamer غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية tamer


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 509
    Thumbs Up
    Received: 25
    Given: 0
    وهذا تعريف آخر

    ما هي الرمال المتحركة...
    بكل بساطة... رمال تشبعت بالماء لدرجة ان الاحتكاك بين حبيبات الرمال قل جدا... والنتيجة رمال رطبة غير قادرة على حمل أي ثقل فوقها...
    وعليه فإن الرمال المتشبعة بالماء تتصرف كأنها سائل وليس شئ جاف...
    من أين يأتي الماء؟ هناك مصدرين...
    الأول... من المياة الجوفية الموجودة تحت الرمال.
    الثاني... الزلازل... الهزات العنيفة تؤدي الى ارتفاع ضغط الماء تحت سطح الأرض فتجبره على تخلل حبيبات الرمال. لو وجـُدت مباني فوق سطح هذه الرمال... قد يكون مصيرها ان تـُغمر تحت الرمال أو تنهار.
    أكيد الكل يعرف خصائص رمال الشواطئ... الرمال الجافة تستطيع ان تحمل وزنك حين تقف عليها... لو قربت قليلا للبحر ووقفت على رمال رطبة (أي ليست مشبعة بالماء تماما) ستجد انها أصلب من الرمال الجافة... هذا لأن تواجد كمية قليلة من الماء يزيد تماسك حبات الرمل... لهذا السبب نستطيع تشكيل الرمال الرطبة أو بناء القصور بها.
    أما في حالة تشبع الرمال بالماء تماما... سيتسبب هذا في ابتعاد حبيبات الرمال عن بعضها... مما سيؤدي الى ضياع الاحتكاك بينهم.
    كمية الأملاح المتواجدة في الأرض أيضا تلعب دور في خصائص الرمال المتحركة... كلما زادت الأملاح... كلما كان التحرك في الرمال المتحركة أصعب.
    هذه الظاهرة يمكن رصدها في أي مكان تتوفر فيه الظروف المناسبة... على ضفاف نهر أو بحيرة أو على شاطئ أو حول المستنقعات... أو بقرب المياة الجوفية.
    بعكس الانبطاع الذي توحي به الأفلام... الرمال المتحركة ليست عميقة جدا... عادة لا يزيد عمقها عن بضعة أقدام...
    اذا وجدت نفسك وسط رمال متحركة... لا تخف ولا تتوتر.. الرمال المتحركة لن تبتلعك... لكن الحركة الكثيرة ممكن ان تجعلك تغرق فيها أكتر... يمكنك الخروج من الموقف بقليل من الحكمة والتروي...
    معلومة مهمة... كثافة جسم الانسان 1 جرام لكل سنتيمتر مكعب... لهذا نطفو في الماء... لأن كثافة الماء أعلى... أما الرمال المتحركة فكثافتها أعلى من كثافة الماء... في حدود 2 جرام لكل سنتيمتر مكعب... أي ان الطفو على الرمال المتحركة أسهل من الطفو على الماء!
    المشكلة تبدأ عندما تغوص قدمك في الرمال المتحركة... لأن هذا يغير ديناميكية الرمال... بحيث تتجمع الرمال حول رجلك... وترتفع المياه للأعلى... تحريك رجلك الآن أصبح أصعب... خصوصا لو حركتها بعنف أو سرعة... الحركة العنيفة ستتسبب في انغمار جسمك في الرمال أكثر. الحركة البطيئة مهمة جدا للتخلص من الموقف.
    أفضل شئ... ان تنام على ظهرك وتحاول ان تطفو... في أغلب الأحيان الرمال المتحركة لن تكون أعمق من مستوى الركبة... لكن لو كانت أعمق... محاولة الخروج ستكون أصعب... في هذه الحالة يجب التحرك ببطء مع محاولة فرد الذراعين والميل للأمام حتى تخلص نفسك من الرمال وتستطيع ان تطفو على السطح وتصل لطرف الرمال المتحركة... وتخرج منها.
    ولكن انتبه! قد يكون الخطر أكبر اذا حاولت أن تستعين بوسيلة خارجية مثل حصان أو عربة لجرك خارج منطقة الرمال المتحركة اذ أن الرمال قد تتشبث بأرجلك أكثر كلما كانت الحركة عنيفة ويصبح جسدك حبيسا بين شد الرمال من ناحية وشد الحصان من ناحية فتنقسم نصفين!
    كما ذكرنا... الغرق ليس وارد في معظم الأحيان... أسوأ ما قد يحدث ان تفقد حذاؤك في الرمال... الخطر الأكبر قد يكون ضربة شمس في حالة عدم استطاعتك الخروج من الرمال قبل فترة طويلة... أو الارهاق الشديد الذي سينتج عن محاولة الخروج... خصوصا لو عن طريق حركات عنيفة وسريعة.
    من الأماكن المشهور عنها كثرة الرمال المتحركة... خليج موركامب في انجلترا Morecambe Bay
    السقوط أثناء فترات الجزر هوالمشكلة الحقيقية في هذا الخليج اذ أن الغرق سيكون مصيرك اذا وصل تيار المد اليك قبل أن تتمكن من الخروج.
    الرمال المتحركة الجافة!
    سمعنا عن عربات وطائرات تخفتي فجأة دون أن تترك أثرا... وكان الكثير قديما يعتقدون انها تخاريف وتخيلات الرحالة...
    هناك نظرية جديدة تقول انه حين يتم تمرير هواء شديد خلال الرمال الناعمة جدا... فإن هذا الهواء يثيرها من مكانها ويعيد ترتيب حبيباتها... بحيث انها حين تعود الى الأرض تصبح هذه الحبيبات مشبعة بالهواء... بعكس الحالات السابقة التي كانت فيها الرمال مشبعة بالماء.
    لو وضعنا على هذه الرمال كرة مثلا... سوف تغوص لعمق يساوي أضعاف قطر الكرة... وبسرعة شديدة...
    الغوص العميق وبهذه السرعة ليس من خواص الرمال المتحركة العادية (المشبعة بالمياة).
    نظرية الرمال المتحركة الجافة تم اثباتها معمليا... لكن هل لها وجود في الطبيعة؟ لم يتم رصدها حتى يومنا هذا... ولذلك.... فالعلم عند الله وحده.

    منقول ،

    0 Not allowed!



  6. [6]
    tamer
    tamer غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية tamer


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 509
    Thumbs Up
    Received: 25
    Given: 0

    مشاركة أخرى من أجل عنتر وشيبوب .... هههه

    الرمال المتحركه : هل تعرف حقيقتها ؟؟؟؟؟؟؟
    كم مرة شاهدت فيلما يقع بطله في حفرة من الرمال المتحركة.


    إذا كان البطل أمريكيا كان ينقذ نفسه في الدقائق الأخيرة عن طريق التعلق بجزء أو فرع شجرة قديمة قريبة وشد نفسه للخارج؟
    إذا كنت من المصدقين لما يعرض في هذه الأفلام فأنت تؤمن بوجود وحش كبير في داخل هذه الحفرة يبتلع كل شيء لأخفض نقطة في الأرض

    لكن لا.

    الصفات الحقيقية للرمال المتحركة ليست كما هي في الأفلام بالضبط.
    الرمال المتحركة ليست عبارة عن قوة من قوى الطبيعة المخيفة التي ترى على الشاشة الكبيرة . في الحقيقة الرمال المتحركة نادرا ما تكون أعمق من عدة أقدام .
    إذا غامر أحدنا ودخل في حفرة الرمال المتحركة سوف يغوص قليلا للأسفل.
    وكلما زادت حركة الشخص تسبب ذلك بغوصه بشكل أكبر في الرمال.

    ما هي الرمال المتحركة؟

    الرمال المتحركة عبارة عن ظاهرة طبيعية ممتعة.
    هي عبارة عن أرض صلبة تحولت لشبه سائلة بسبب الإشباع بالماء .
    كلمة ( المتحركة) تشير إلى سهولة إزاحة وتحريك الرمال عندما تكون في حالة شبه سائلة (لزجة).

    الرمال المتحركة ليست عبارة عن نوع محدد من التربة هي عبارة عن رمل فقط أوgrainy soil .
    وهي ليست إلا خليط من الرمل والماء حيث تسبح الرمال في الماء وتطفو على وجهه.

    عندما يتجمع الماء والرمل في حفرة لا يستطيع أحدهما النفاذ منها و تذوب التربة بالماء وتظهر على السطح رمالا جافة ولكنها في الحقيقة رمالا مشبعة لا تستطيع تحمل أي ثقل يقع عليها .

    هناك طريقتان لتكون الرمال المتحركة:

    • الطريقة الأولى :

    تدفق الماء من باطن الأرض Flowing underground water قوة الماء الصاعد المتدفق من باطن الأرض تقاوم قوة الجاذبية وتتغلب عليها .

    • الطريقة الثانية :

    الزلازل - قوة اهتزاز الأرض تزيد الضغط على المياه الجوفية (الضحلة) فترفعها مما يذيب الرمال ويخرب الأساسات في الأبنية على الشواطئ وضفاف الأنهارلأنه يفقد الأسطح متانتها فتسبب الانهيارات.

    الاهتزازات في الزلازل تزيد الحركة ، لذلك هي المسؤولة عن تفكيك وتسهيل حركة الرمال في الأبنية طبقا لرأي الدكتور لاري بارون من the New South Wales Geological Survey.
    إذن الماء والاهتزازات الناجمة عن الزلازل هما اللذان يسببان تقليل الاحتكاك بين جزيئات الرمل وتحولها للحالة اللزجة .
    يحتمل حدوث ظاهرة الرمال المتحركة في أماكن معينة أكثر من غيرها لتشبعها بالماء مثل

    ضفاف الأنهار
    الشواطئ
    حدود البحيرات
    المستنقعات

    ومن الممكن أن يتحول رمل الشاطئ الى رمال متحركة بسهولة فقط إذا دفعت كمية مناسبة من الماء فوقه مما سيسبب تقليل الاحتكاك بين الرمال وبالتالي ستغوص القدم فيها إذا زاد الوزن عليها

    كيف ينقذ الإنسان نفسه إذا وقع في حفرة الرمال المتحركة ؟
    إذا وجدت نفسك في حفرة من الرمال المتحركة- لا سمح الله- لا تقلق لأنها لن تبتلعك كلك وليس من الصعب الخروج منها كما تتوقع .

    كثافة جسم الإنسان تقريبا 62.4 باوند/قدم مكعب ( 1غرام/سنتيميتر مكعب) ويستطيع بهذه الكثافة أن يعوم في الماء .
    الرمال المتحركة أكثف من الماء، كثافتها تقريبا 125 باوند /قدم مكعب (2غرام/سم مكعب) مما يعني أن العوم في الرمال المتحركة أسهل من العوم في الماء.
    المهم أن لا يخاف الإنسان ويضطرب ولا يبدأ بتحريك وضرب قدميه ويديه بطريقة عشوائية

    إذا كانت الرمال المتحركة عميقة أي تصل إلى الخصر سيكون من الصعب على الانسان انتشال نفسه منها لأن الكثافة العالية ستؤثر عليه
    هكذا قال ريــــــك ووتن جيولوجي في قسم هندسة علم طبقات الأرض.

    إذا حركت نفسك بحركات عشوائية فستزيد من نسبة دخولك في الرمال المتحركة.
    أفضل شيء أن تتحرك بحركة بطيئة ما استطعت إلى السطح أو الطرف ثم الاستلقاء وستجد نفسك وصلت إلى بر الأمان

    عند وقوع شخص في الرمال المتحركة يجب أن يقلل من حركته قدر المستطاع لأنه إن قاوم بشدة فسيغرق، ولكن إن تمهل وتحرك ببطء فسينجو كما قال Dumouchelle وينصح العلماء أيضا بمحاولة مباعدة الأطراف عن بعضها البعض وتقليل الحركة قدر المستطاع لأن الإنسان عندما يحرك قدمه مثلا يجب أن ينتظر حتى تحل الرمال اللزجة مكان قدمه وإلا سيغوص باقي جسمه أكثر ويحاول أن يجعل المساحة السطحية له كبيرة بقدر المستطاع .
    وبعد كل هذا ستكون النتيجة السيئة الوحيدة التي ستحدث ان الحذاء سيمتلئ بالرمال الرطبة

    0 Not allowed!



  7. [7]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    شكرا للمهندس بشر والمهندس سمسم على التفاعل

    ولكن للمهندس سمسم
    ............. بالطبع انا لم اقصد هل يمكن التعامل مع الرمال المتحركه لتوقيع البناء عليها بالفعل واقعيا
    وإنما مجرد الأكتساب العلمى المعرفى عن طبيعة تلك المناطق
    يعنى الغرض نقاش علمى هندسى نظرى بحت

    وكما اوضحت احيانا نسأل مثل تلك الامثله من أحد الأصدقاء غير المهندسين من باب المعرفه ليس أكثر وقد يكون السؤال غير منطقى أو غير طبيعى بل يكون أحيانا خطأ لم يرد علينا مسبقا

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  8. [8]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    السلام عليكم
    م. كحلوش

    ما شاء الله عليك ......... انهيت النقاش وحسمته من البدايه
    مشكور جدا على المجهود المفيد
    حقيقة كلام مفيد للغايه وأنا عن نفسى أكتسبت معلومات قيمه جدا من كلامك عن هذا الموضوع
    وعن ذلك عرفنا وتأكدنا من نوعية تلك الرمال وأماكنها

    وما هى نوعية حركتها

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كحلوش العجيب مشاهدة المشاركة
    وهذا تعريف آخر

    أكيد الكل يعرف خصائص رمال الشواطئ... الرمال الجافة تستطيع ان تحمل وزنك حين تقف عليها... لو قربت قليلا للبحر ووقفت على رمال رطبة (أي ليست مشبعة بالماء تماما) ستجد انها أصلب من الرمال الجافة... هذا لأن تواجد كمية قليلة من الماء يزيد تماسك حبات الرمل... لهذا السبب نستطيع تشكيل الرمال الرطبة أو بناء القصور بها.
    أما في حالة تشبع الرمال بالماء تماما... سيتسبب هذا في ابتعاد حبيبات الرمال عن بعضها... مما سيؤدي الى ضياع الاحتكاك بينهم.
    والآن أسألك عن ما المقصود بالرمال الجافه هى تلك الرمال البعيده عن الشاطىء على ما اظن
    ولكن كيف هى تتحمل وزنى .......... فمن المعلوم أن القدم تغوص فى تلك الرمال مسافه معينه

    فلماذا ؟؟ وهل هى تلك الرمال المتحركه ام مجرد شبيه ؟؟

    أما عن رمال الشاطىء نفسه فهى طينيه وهى تتحمل الوقوف عليها

    والآن ماهى الرمال المشبعه تماما بالماء ؟؟ هل هى رمال الشاطىء نفسه أم رمال قاع البحر نفسه ؟؟
    مع العلم أن الأثنين ارى أنهم يتحملو الوقوف عليهم دون غوص على عكس أختهما من الرمال الجافه البعيده عن الشاطىء

    ارجو التوضيح لتلك النقاط

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  9. [9]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    لم يتعاون معى أحد فى هذا النقاش

    هااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااا
    أنتظركم اخوانى الأفاضل

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  10. [10]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    السلام عليكم
    اخي العزيز أحمد
    نعتذر للتقصير عن التفاعل..للأسف لا يوجد لدي ادنى فكرة عن الموضوع
    كل ما اعرفه (بعد فيلم عنترة ) ان بحر الرمال العظيم يوجد بين مصر و ليبيا
    تقبل اعتذاري..و من قال لا أعلم فقد أفتى !

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML