دورات هندسية

 

 

التصميم بــ finite element

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 15
  1. [1]
    الصورة الرمزية mannokr
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً

    عضو فعال جداً

    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6

    التصميم بــ finite element

    ياجماعة ياريت حد يدلنا على طريقة التصميم بالعناصر المحددة وذلك من حيث:-
    1) فى الفلات سلاب : اى عزم يجب التصميم عليه للحصول على تسليح شريحة العمود (col. Strip) واى يجب التصميم عليه لتسليح الــ middle strip.
    المقصود انه التحليل بالعناصر المحددة بيعطى كمية من خطوط الكنتور متدرجة القيم ولا يوجد برنامج ولا حتى مانيوال لبرنامج هندسى يشرح طرق استخدام هذه العزوم. مع العلم انى قرات فى احد بحوث الماجستير لدكتور سويدى ان قيم العزوم الناتجة فى المساند هى خطأ 100 % ونلاحظ ان كلامه منطقى جدا حيث نلاحظ اختلاف كبير فى قيمة العزم على مسافة قريبة جدا فى منطقة المسند (المسند عبارة عن نقطة).
    2) فى احد المواضيع التى اثيرت فى المنتدى تم الحديث عن اى العزوم (فى برنامج sap2000) يجب التصميم عليها، هل هى mmax او mmin ام هى mx و my.

    الرجاء افيدونا ولا تبخلو علينا بعلمكم ياجماعة.
    نقطة اخرى - لايرد احدكم ويقول استعمل برنامج سيف، لان هذا البرنامج يقسم الشرائح على مزاجه خاصة اذا كان هناك توزيع غير منتظم للاعمدة.

  2. [2]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    سبحان الله أنته يا باشا مش لسه عامل موضوع بتقول فيه إن إنتم أجمد جامعة فيكي يا عرب !! وشتمتونا بالرغم من إننا كنا بنشجعكوا !!
    المهم
    موضوع شؤيحة العمود وشريحة الوسط ده سيبك منه خالص يا باشا ده كان للحل اليدوي
    وموضع العمود نقطة ده معروف للقاصي والداني إنك تاخد العزم عند وش العمود مش عند النقطة وكمان ممكن تقلله بنسبة 0.8
    موضوع عزم Mmax - Mmin ده سيبك منه خااااااااالص يا بطل إشتغل ب 1-1 و 2-2 حيث عزم 1-1 تسليحه موازي لمحور إكس وتؤخذ قيمة عزم العمود من اليمين والشمال مش من فوق وتحت وممكن تزويد العزوم الموجبة بقيمة 1.2
    والعكس عزم 2-2 !! من فوق وتحت وتسليحه موازي لمحور واي
    وبعدين برنامج سيف بقه خطير ومتخصص للمسائل دي وممكن يتحكم في الشريحة يا باشا !!
    وابقي سلملي على الأخ زميلك بتاع جامعة الخرطوم اللي شتمني ده والله منا مسامحه
    أما انت فتحت أمرك في أي شيء

    0 Not allowed!



    لنعمل بجدية لتحسين مجال العمارة والإنشاء في سبيل خدمة أمتنا وهويتها الإسلامية, لا للتغريب ولا للعبثية والتفاخر في العمارة.
    لنتجنب أن نكون ممن قال الله فيهم
    : ( أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون )

  3. [3]
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mannokr


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6
    يابشمهندس bishr - انا اسف جدا على اللى عمله احد زملاءنا وشتمك. ومشكور جدا على الرد. وياريت تحسن اسلوبك شويه فى الحوار.
    كلامك فيه منطق بس مش مقنع ! ليه ؟ انت لقيت الكلام ده فى اى مصدر ؟ انا بسمع كلام زى ده ليا 3 او اربع سنين. ليه 0.8 وليه 1.2 وازاى تحدد عرض العمود او طوله وانت مابيظهرش قدامك غير نقاط - اوعى تقول بالتقريب.
    بعدين تعديل الشرايح فى سيف صعب جدا لانك لازم تكون عارف احداثيات الاركان الاربعة لاى شريحة.

    0 Not allowed!


    كن مطمئنا جدا جدا ولاتفكر فى الأمر كثيرا بل دع الأمر لمن بيده الأمر

  4. [4]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    أخونا الكريم Mannokr لا تأسف وأنا اللي آسف على سوء لهجة الحوار ولكن زميلك هو البادئ والبادي أظلم
    بص .. أنا كنت أكثر منك تشدداً ودقة ولكن نظراً لسوق العمل أجبرت للإنصياع لمسائل الفهلوة والتقريب !!
    مسألة 0.8 و 1.2 دي من خبرة ناس كتير منهم معيدين وهي من باب الأمان وقد تكون بسبب عدم محاكاة الساب للحقائق خصوصاً الإنفعالات مع الزمن
    عرض العمود بيكون تقريبي يعني تصمم بطريقة المساحة المكافئة (أو تصممه طبقاً للساب عادي) ثم تحسب قطاعه مثلاً 30*90 وتتخيله بالساب وتحسب العزم فوقه من على حدوده وده كلام مذكور بالكود المصري
    مسألة السيف لا أعرف طريقة تعديلها تفصيلاً لأنها لا تهمني أنا بشتغل على العزوم عادي وأصمم بنفسي
    والسلام مع العلم كما ذكرت قبل ذلك انى لا أحمل أي كراهية لك ولكن عندما تحس بالظلم فإن صون نفسي فوق إحساس الظالم

    0 Not allowed!



    لنعمل بجدية لتحسين مجال العمارة والإنشاء في سبيل خدمة أمتنا وهويتها الإسلامية, لا للتغريب ولا للعبثية والتفاخر في العمارة.
    لنتجنب أن نكون ممن قال الله فيهم
    : ( أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون )

  5. [5]
    هيام سيفل
    هيام سيفل غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 3
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهز

    بالنسبة للعزوم التى يجب اخذها فى الاعتبار لكل البرامج التى تعتمد طريقة الفاينايت اليمنت هى العزوم التى تكون عند وجه العمود فلا يجب اخذ قيمة العزوم المتواجدة بداخل مساحة مقطع الكولم (هذا الكلام على مسئولية د.أميرالجنيد فكما اسلفنا هو يعتبر مرجعنا الاساسى فى السودان فى كل ما يتعلق بالبرامج الهندسية )و لقد سبق ان سأله احد زملاؤناا نفس سؤالك و كانت هذه اجابته وبالنسبة للسبب فلا أذكره على وجه الدقة ولكن اعتقد بأنه لشى يتعلق بشى له علاقة بأن الفاينايت اليمنت تعتبر الاتصال بين السقوفات و الاعمدة اتصال Fully fixed و بالتالى فان العزوم المتولدة فى الاعمدة و تستخدم فى تصميم الاعمدة يعتبرها البرنامج بانها نفس العزوم المستخدمة لتصميم البلاطة عند هذه النقطة فى حين ان الاتصال بين البلاطة و العمود يجب ان يعتبر partial fixed فى حالة ال flat slabs .

    ولقد اعطانا بعض الفقرات من الكود الاوربى و الكود المصرى تتضمنان شى من هذا القبيل.

    اللهم ارزقه الصحة و سعة الرزق

    0 Not allowed!



  6. [6]
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mannokr


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6
    الاخت هيام مشكورة على الرد - ولكن يبدو انك ملخبطة شوى
    "و بالتالى فان العزوم المتولدة فى الاعمدة و تستخدم فى تصميم الاعمدة يعتبرها البرنامج بانها نفس العزوم المستخدمة لتصميم البلاطة عند هذه النقطة"

    هذا كلام خطأ 100 % ولايمكن ان يخرج من فم مهندسة. إما ان مصدرك خطأ او انك عندك سوء فهم بسيط يجب تصحيحه. لو انا قلت هذا الكلام لـ د. زروق "مصدرى المعتمد" لطردنى من العمل فى مكتبه فى الحــــــــال.
    اليك الفكرة: كل عقدة جاسأة فى اى منشأه (سواء خرسانة او ستيل) تكون معرضه لعزوم هذه العزوم ناتجة من الاحمال ومنقولة للعقدة بواسطة الاعضاء (فى حال البلاطة المسطحة الاعضاء هى الشريحة التى يعتبرها الكود فى التصميم وهى : فى حال ان المبنى معرض فقط لاحمال راسية يكون عرضها من منتصف البحر الايسر الى منتصف البحر الايمن، اما فى حال المبنى معرض لاحمال جانبية فان الكود البريطانى يوصه باخذ نصف عرض الشريحة المعتبرة فى الحالة الاولى لماذا ؟؟ اليك الجواب : لعمل اعتبار انتقال عزوم ناتجة من الحمل الافقى اكبر للاعمدة.
    هذه الاعضاء التى تنقل العزوم للعقدة هى نفسها المسؤولة عن مقاومة دوران العقدة والا لكانت العقدة تدور بدون توقف تحت تاثير محصلة العزوم المنقولة للعقدة، كل عضو يقاوم بنسبة هى معامل التوزيع الذى لو تذكريه درس لنا فى سنة رابعة (i/l)/ Sum(i/l) = ، معامل التوزيع هذا له علاقة بجساءة كل عضو وبالتالى فاننا نتوقع ان الاعضاء ذات الجساءة الكبيرة تقاوم العزم بنسبة اكبر، وفى حال البلاطة المسطحة جساءة الشريحة اكبر باضعاف كثيرة من جساءة العمود. بالتالى للاعمدة ذات المقاطع الصغيرة نسبيا نجد ان العزوم التى تحملها قد تكون تقريبا مهملة " طبعا اذا لم يكن هناك اختلاف واضح بين البحرين المجاورين للعمود لان فى هذه الحالة العزم الناتج من الحمل والمطلوب من منظومة الاعضاء فى العقدة مقاومته يكون كبير جدا وبالتالى حتى لعمود جساءته بسيطة سيكون نصيبه ملحوظ نسبيا ويجب اخذه فى الاعتبار عند التصميم. وشىء اخر : فى المبانى الحقيقية لاتوجد عقدة مثبتة تثبيت كامل fully fixed بل هذا كان تقريب فقط لفهم مفهوم اتصال الاعضاء الانشائية اى ان اى عقدة حتى ولو كانت متصلة بحائط خرسانى مسلح (له اكبر جساءة) فانها ستتعرض لدوران يؤدى لاعادة توزيع العزوم على باقى البحر وبالتالى باقى المساند فى المنشأة.
    ارجو ان اكون قد اوضحت النقطة ولو بنسبة معقولة (عزوم البلاطة ليست هى عزوم العمود بل العمود ياخذ الفرق بين الشريحتين المجاورين للعمود)

    0 Not allowed!


    كن مطمئنا جدا جدا ولاتفكر فى الأمر كثيرا بل دع الأمر لمن بيده الأمر

  7. [7]
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mannokr


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6
    ملحوظة :
    التصميم على العزوم فى وجه العمود لا يخرجنا من مشكلة ان التحليل بالعناصر المحددة يعطى قيما خاطئة 100 % عند المساند.
    ما اريد ان اقوله الاتى : ما الذى يضمن لى ان العزوم عند وجه العمود صحيحة، كما ان مقاس تقسيم البلاطة له دور اكبر فى النتائج ويمكن ملاحظه هذا فى طريقة التقسيم التلقائى لبرنامج ساب للبلاطة المسطحة فى حال اخترنا ان يدخلها البرنامج من الــ templates.
    يوجد كتاب للمؤلف روبرت كووك اسمه finite element modelling for stress analysis هذا الكتاب وصفه لى المهندس العبقرى أ. عاصم السنوسى وفعلا طبعته لكن لم احظى بالوقت الكافى لقراءته، ربنا يسهل ونقراو انشالله. لو اردتو ممكن ارفعو لحساب الـ 4shared تبعى.

    0 Not allowed!


    كن مطمئنا جدا جدا ولاتفكر فى الأمر كثيرا بل دع الأمر لمن بيده الأمر

  8. [8]
    mannokr
    mannokr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mannokr


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 288
    Thumbs Up
    Received: 14
    Given: 6
    "وده كلام مذكور بالكود المصري"
    انا عندى نسخة من الكود المصرى - وهو كود قد يضاهى البريطانى والامريكى وانا بحترمو جدا وانشالله حاراجعه عشان اخد توضيح اكتر على الموضوه ده

    0 Not allowed!


    كن مطمئنا جدا جدا ولاتفكر فى الأمر كثيرا بل دع الأمر لمن بيده الأمر

  9. [9]
    احمدالاسود
    احمدالاسود غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية احمدالاسود


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 10
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    بالنسبه لتسليح البلاطات المسطحة عند استخدام برنامج sap2000 فيكون كاتالي :
    1 - عمل شبكة تسليح سفلية تغطي متوسط العزوم الموجبه (مثلا 5#12 \م )
    2- عمل شبكة تسليح علويه تغطي متوسط العزوم السالبه (مثلا 5#10 \م )
    - أضافة حديد (حديد أضافي) عند كل منطقة في السقف بحيث تغط فرق العزوم (العزم في هذه المنطقة - عزم الشبكه المفروضه ) و ذلك في الشبكة السفليه و العلويه
    ملحوظه: مراعاة قطر الحديد الاضافي بحيث يكون عدد الاسياخ نصف أو يساوي عدد الاسياخ في الشبكه بحيث يسهل رصه بين اسياخ الشكه
    يجب مراعات عند التصميم بطرقة ultimate states ضرب العزم الناتج من البرنامج * 1.5 و ذلك طبقا للكود المصري
    - المصدر شرح برنامج sap2000 للدكتور عاطف العراقي
    أتمني ان تكون لهجة الحوار أفضل مما رايت لأننا في النهايه هدفنا واحد هو الوقوف علي معلومه صحيحه يستفيد الجميع منها
    فلا داعي للتجريح فهذا لا يليق بالمهندسين العرب
    تحياتي لكل اعضاء المنتدي الكرام
    لتحميل امصدر : http://www.struc-eng.com/showthread.php?t=183

    0 Not allowed!



  10. [10]
    هيام سيفل
    هيام سيفل غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 3
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السيد الفاضل mannokr اولاً اشكرك على حسن سلوكك و كلامك الراقى جداً اولاً اود ان اقول لك اننى حين شاركت بالموضوع كان غرضى الاساسى توصيل معلومة صغيرة وهى ان العزوم التى يجب اخذها فى الاعتبار هى العزوم على وحه الاعمدة قد لا اكون متذكرة تماماً ما هو السبب و لكن الحقيقة و الخلاصة واحدة .

    بالنسبة ل دكتور زروق اذا كنت انت شغال فى مكتبه كنت عرفت ان المودبل بتاع ال NTC الحالى ليس تصميم د.على مع احترامى الشديد له لكن كل من كانت لهم صلة قريبة بالمشروع يعرفون بان د.على (over designer( للتأكد يمكنك ان تقوم بزيارة صغيرة للموقع او للشركة الاستشارية سنتكس فارجو عدم نسب انجازات الغير لكم ولا تبخسوا الناس حقها .

    بالنسبة للكود المصرى اذا هو اصلاً عندك طيب يا شاطر وديه ل.بابا على زروق عشان يحكى ليك قصة ان الكود بيقول ان العزوم المعتمدة هى العزوم عند وجه العمود.

    والغريبة طالما عندك الكزد المصرى و ممكن ترفعو للتحميل طيب ما انت اولى تقراه بالاول و تعرف فيه ايه عشان أهااا افتكرت (كالحمار يحمل اسفارا).

    - و بمناسبة ا.عاصم السنوسى اتمنى انه يكون اتم الدكتوراة التى بدأت منذ اكثر من 10 سنوااااااااااااات ؟.

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML