سؤال بخصوص تسليح سقف سوليد

[بلال القديم]

السلام عليكم.

بداية أنا لست مهندسا مدنيا، ولهذا لجأت لهذى المنتدى للمساعدة والتأكد من معلوماتي بسبب مشكلة ما بين طرفين يهمني أمرهما.
سؤالي هو بخصوص تسليح سقف سوليد سلاب، وبالتفصيل فهو كاﻵتي:

لو فرضنا أن تسليح السقف كان 6 فاي 10 في الاتجاهين، فهذا يعني أن كمية الحديد بالسقف - بدون الكمرات- تساوي مساحة السقف * 12(عدداﻷسياخ) * وزن الحديد قطر 10(والذي هو 0.63)
يعني لو مساحة السقف 100 متر مثلا فيكون وزن حديد السقف = 100* 12* 0.63 = 756 كجم، قهل هذا صحيح؟

ثم يضاف وزن الحديد في الكمرات، وهو يساوي تقريبا - حسب فهمي- حجم الكمرات * كمية الحديد بالمتر المكعب من الكمرات

فلو كان مثلا حجم الكمرات 4 متر مكعب، فكم وزن الحديد في الكمرات؟
والوزن اﻹجمالي للسقف يساوي مجموع حديد السقف + الكمرات معا أليس كذلك ؟
وهل كمية الحديد للكمرات عرض 25 سم هي ضعف كمية الحديد للكمرات عرض 12 سم أم أن كمية الحديد باﻷساس تحددها طول الكمرة وعمقها وليس عرضها؟

وجزاكم الله خيرا

 

[امين الزريقي]

السلام عليكم.

بداية أنا لست مهندسا مدنيا، ولهذا لجأت لهذى المنتدى للمساعدة والتأكد من معلوماتي بسبب مشكلة ما بين طرفين يهمني أمرهما.
سؤالي هو بخصوص تسليح سقف سوليد سلاب، وبالتفصيل فهو كاﻵتي:

لو فرضنا أن تسليح السقف كان 6 فاي 10 في الاتجاهين، فهذا يعني أن كمية الحديد بالسقف - بدون الكمرات- تساوي مساحة السقف * 12(عدداﻷسياخ) * وزن الحديد قطر 10(والذي هو 0.63)
يعني لو مساحة السقف 100 متر مثلا فيكون وزن حديد السقف = 100* 12* 0.63 = 756 كجم، قهل هذا صحيح؟

ثم يضاف وزن الحديد في الكمرات، وهو يساوي تقريبا - حسب فهمي- حجم الكمرات * كمية الحديد بالمتر المكعب من الكمرات

فلو كان مثلا حجم الكمرات 4 متر مكعب، فكم وزن الحديد في الكمرات؟
والوزن اﻹجمالي للسقف يساوي مجموع حديد السقف + الكمرات معا أليس كذلك ؟
وهل كمية الحديد للكمرات عرض 25 سم هي ضعف كمية الحديد للكمرات عرض 12 سم أم أن كمية الحديد باﻷساس تحددها طول الكمرة وعمقها وليس عرضها؟

وجزاكم الله خيرا

حساب كمية الحديد في اي عنصر خرساني سواء قاعدة او عمود او بلاطة الخ يعتمد على حصر الحديد باطواله واقطاره بناء على تجهيز جدول بالاشكال والاقطار والاطوال والاعداد من واقع المخططات التنفيذية . لكن كثيرا من المتمرسين في المهنة يمكنهم تقدير الكميات على اساس وزن بالكيلوغرام لكل متر مكعب من الخرسانة يتراوح ما بين 50-200 (او اكثر احيانا) كيلوجرام /م3 وفي الاغلب يتراوح حول 100-120 كغم/م3 حيث يعتبر ذلك الرقم متوسطاً . بالنسبة الى الوزن النوعي للخرسانة المسلحة فهو رقم متفق عليه دولياً ويدور حول 2500 كغم/م3 وهو بالطبع يشمل وزن الحديد اضافة الى وزن الخرسانة بالطبع . وردا على السؤال:وهل كمية الحديد للكمرات عرض 25 سم هي ضعف كمية الحديد للكمرات عرض 12 سم أم أن كمية الحديد باﻷساس تحددها طول الكمرة وعمقها وليس عرضها؟ فالواقع ان التسليح الفعلي للكمرة هو ما يحدد وزن الحديد ولكن من ناحية تصميمية فمن الواضح ان كمية الحديد تزيد مع زيادة ابعاد الكمرات التي يفترض انها تحدد بناء على مخرجات التصميم. لكن في حالات خاصة من الممكن ان تكون كمية الحديد في كمرة عرضها 20 سم اكبر من كمية الحديد في كمرة عرضها 30 سم مثلا وبنفس الطول لكليهما اذا صممتا لنفس الاحمال حيث ان كمية الحديد الزائدة عوضت عن النقص في المقطع الخرساني.

 

[بلال القديم]

جزاكم الله خيرا على رد حضرتك المفصل

ولكن أنا أريد الاستيضاح بخصوص عدة نقط:

1) هل إذا كان مثلا تسليح البلاطة السوليد 6 فاي 10، وكانت مساحتها 100 متر مثلا، قهل المعادلة التي ذكرتها أنا صحيحة؟ يمعني أن كمية الحديد في السقف -بدون الكمرات- تساوي المساحة * عدد اﻷسياخ بالمتر المربع * وزن الحديد الطولي، أي 100 * 12 * 0.63 ، أم أن هناك كميات حديد إضافية غير هذه المعادلة؟

2) في المتوسط ما هي كمية الحديد في المتر المكعب للكمرات؟ ومجموع حديد السقف يساوي حديد البلاطة + الكمرات، أليس كذلك؟

3) كنت قد أخبرت من قبل استشاري أن متوسط كمية الحديد في السقف السوليد حوالي 100 كجم\م3، وهذا على أساس أن عرض الكمرات 12 سم، إنما لو كانت الكمرات 25 سم فكمية الحديد في المتر المكعب ستقل ﻷن حجم الكمرات زاد، بينما كمية الحديد فيها لم تزد زيادة مؤثرة لأن تسليح الكمرة الفعلي يعتمد على طولها وعمقها باﻷساس، فكمرة عرضها 25 سم لا يعني أن تسليحها ضعف كمرة 12 سم لنفس الطول والعمق، نعم قد تزيد قليلا.

وجزاكم الله خيرا

 

[امين الزريقي]

العفو يا اخي واشكرك على كلماتك اللطيفة وردا على اسئلتك المرقومة :
1-طريقة حساب كمية الحديد تتم عبر عملية حصر مدروسة. كلفة حديد التسليح تشكل جزءاً مهماً من التكلفة الكلية واسعار الحديد مرتفعة بالنسبة الى مواد الانشاء وبالتالي يجب توخي الدقة في الحساب ولذلك يمكن بصورة تقريبية فقط استخدام هذه الحسبة مضروبة في 1.2 لتغطية تراكب حديد التسليح او مايعرف باطوال الرباط overlap.
2- كمية الحديد في متر مكعب من الكمرات تعتمد على عوامل عدة . في المباني السكنية المتوسطة الارتفاع و التي تكون فيها البحور عادية فى القواعد من80 الى130 كجم و فى الكمرات من 80 الى125 و في الاعمدة من 100 الى150 كجم وفى البلاطات الكمرية 75 كجم تقريبا و البلاطات اللا كمرية 90 الى120 كجم تقريبا. وهذه قد تكون مناسبة فقط لاغراض حساب ميزانية البناء التقديرية فقط .
3- لا ادري من اين جئت بالكمرات التي عرضها 12 سم الا اذا كنت تقصد الكشفات او العتبات Lintels التي توجد فوق فتحات الابواب والشبابيك وهذه لا يجوز القياس عليها باعتبارها كمرات او مقارنتها بالكمرات التي ينبغي ان لا تقل عن 20 او 25 سم في الابنية السكنية.

 

[بلال القديم]

جزاكم الله خيرا كثيرا

 

[بلال القديم]

بالمناسبة حسب فهمي ففي مصر اﻷغلب يستخدمون كمرات 12 سم