نقاش تأثير الكمرات المدفونة في البلاطات الفلات سلاب

hanna fawzy

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2016
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
91
النقاط
0
قد حدث تقاش بيني وبين مديري في العمل علي جدوي الكمرات المدفونة في الفلات سلاب واختلفنا علي اهميتها ...انا اعتقد ان الكمرات المدفونة لا تؤثر بالايجاب علي الفلات سلاب الا في تعزيز البلاطة ضد deflection لكن تظل الكانات عديمة الجدوي ويمكن استخدام فواتير لتأدية الغرض لكن مديري لم يقتنع بهذا الرأي ....ارجو من السادة الزملاء من لديه اثبات اي من الاراء بالمشاركة لكي تعم الفائدة
شكرا
تحياتي
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
879
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
مالم تكن ذات سماكة أكبر كأن تكون مقلوبة 7 أو 5 سم فلن يكون لها تأثير يذكر
 

mohamed2010_eps

عضو نشط
إنضم
23 فبراير 2012
المشاركات
256
مجموع الإعجابات
53
النقاط
28
موضوع مهم نرجو المشاركة ممن لديهم خبرة فى ذلك
لان كثيرا ما نجد المقاولين يعملوا كمرات مدفونة فى البحر الكبير
او كمرات مدفونة على شكل معين فى الباكية الكبيرة
نريد مدى صحة هذا ممن لديهم خبة فى التصميم
 

moaad1978

عضو
إنضم
21 يوليو 2009
المشاركات
98
مجموع الإعجابات
19
النقاط
8
انا استخدمتها عمليا و اجريت التجارب على ذلك في تقليل الهبوط و ايضا للتغلب على الثقب فوق الاعمدة و بالتالي تقليل سماكات البلاطات و هي بالتالي احيانا حسب الحالة تعطي جدوى اقتصادية ممتازة
 

usama_usama2003

عضو معروف
إنضم
26 أبريل 2013
المشاركات
938
مجموع الإعجابات
585
النقاط
93
تأثير الكمرات المدفونه داخل الفلات سلاب طفيف لا يذكر ؛ فقط الكانات تفيدك في مقاومة القص بنوعية في شريحة الكمرة
اما الهبوط فإذا وضعت تسليح الكمرة في تسليح الشريحه فما الفرق؟!
 

hanna fawzy

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2016
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
91
النقاط
0
تأثير الكمرات المدفونه داخل الفلات سلاب طفيف لا يذكر ؛ فقط الكانات تفيدك في مقاومة القص بنوعية في شريحة الكمرة
اما الهبوط فإذا وضعت تسليح الكمرة في تسليح الشريحه فما الفرق؟!
الكود المصري يعتمد فقط علي الخرسانة في مقاومة اجهادات الشير المختلفة في البلاطات
 
التعديل الأخير:

moaad1978

عضو
إنضم
21 يوليو 2009
المشاركات
98
مجموع الإعجابات
19
النقاط
8
الكود الامريكي يشرك الحديد في مقاومة القص و هذا المبدأ منطقي لأن الحديد يرفع من عطالة المقطع و صلابته
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
984
مجموع الإعجابات
368
النقاط
63
1-
الكمر المدفون مع الفلات سلاب يساعد فى مقاومة القص الثاقب مما ييقلل سمك الخرسانة
2-
حديد الكمر يجب الا تزيد رتبته عن حديد الشبكة الاساسي قدر المستطاع
3-
ان الكمر يكون فوق الاعمدة نزيد عرضه ونقلل ارتفاعه
4-
الشبكة 6 قطر 12 لكل متر نضع لها كمرة 120عرض وسفلى 12قطر 12
لماذا
لان الكمر المدفون فى الفلات سلاب اذا كان more stif يشرخ البلاطة
 

mohamed2010_eps

عضو نشط
إنضم
23 فبراير 2012
المشاركات
256
مجموع الإعجابات
53
النقاط
28
ندعو المهندس اسامة نوارة الى ابداء رايه فى هذه النقطة المهمة
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم...

الكمرة المدفونة لا تؤثر في مقاومة ال deflection او تقليل قيمة التسليح لل فلات سلاب وهذا ما ذكره ال ACI 318 بوضوح بحيث يشترط ان تكون النسبة بين ال moment of inertia للكمرة الى السلاب اكبر من 0.2 اذا اردنا اشراكها في حساب كمية الحديد او الترخيم... ومستحيل تحقيق هذه القيمة بحالة الكمرة المدفونة

Capture.JPG

كما نلاحظ بالصورة المرفقة ان الكود اهمل وجود الكمرات عند حساي ال minimum thickness عندما تكون قيمة النسبة (alpha m) اقل من 0.2 ... وكذلك بالنسبة لحساب الحديد في ال direct design method

اذا كان الهدف وضع الكمرة لمقاومة القص الثاقب بواسطة الكانات فعندئذ يكون اسمه punching shear reinforcement وليس كمرة مدفونة ..
بالتوفيق.
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
984
مجموع الإعجابات
368
النقاط
63
فلسفة الفلات سلاب تعتمد على ان البلاطة تنقل الاحمال الى الاعمدة
يحدث ترخيم متناسق مع هذه الفلسفة او هذا السلوك behivar
تسرى الاحمال والجهادات كموج البحر
والinrtiaالتى بالبلاطة ودرجة الstifnessتكون متناسقة مع هذه الفكرة
الكمر الدفون لابد الا تختلف الknrtia او الstifness بدرجة ملحوظة له عن باقى البلاطة
والا تحولنا الى بلاطة مصمتة او solid slap
الكمر نزيد العرض له ونقلل نسبة تسليحه وبذلك نستفيد فى تقليل السمك لانه بالكانات يمنع القص الثاقب
 

hanna fawzy

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2016
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
91
النقاط
0
فلسفة الفلات سلاب تعتمد على ان البلاطة تنقل الاحمال الى الاعمدة
يحدث ترخيم متناسق مع هذه الفلسفة او هذا السلوك behivar
تسرى الاحمال والجهادات كموج البحر
والinrtiaالتى بالبلاطة ودرجة الstifnessتكون متناسقة مع هذه الفكرة
الكمر الدفون لابد الا تختلف الknrtia او الstifness بدرجة ملحوظة له عن باقى البلاطة
والا تحولنا الى بلاطة مصمتة او solid slap
الكمر نزيد العرض له ونقلل نسبة تسليحه وبذلك نستفيد فى تقليل السمك لانه بالكانات يمنع القص الثاقب
يعني معني كلام حضرتك انها ممكن تضر الفلات لانها بتاثر ففهم سريان الاحمال الي الاعمدة
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,433
النقاط
113
ندعو المهندس اسامة نوارة الى ابداء رايه فى هذه النقطة المهمة
السلام عليكم ورحمة الله
الاخوة الزملاء استفاضوا فى هذا الموضوع وكما توجد Posts كثيره فى الملتقى حول هذا الموضوع
وبالفعل من الناحيه الاقتصاديه فعدم عملها أفضل
ولكن كانتها وحديدها العلوى والسفلى يقاوم اجهاد الثقب
تقلل من قيمة سهم الهبوط
تقاوم الزلازل Collectors
تقبل تحياتى
 

hanna fawzy

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2016
المشاركات
107
مجموع الإعجابات
91
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
الاخوة الزملاء استفاضوا فى هذا الموضوع وكما توجد Posts كثيره فى الملتقى حول هذا الموضوع
وبالفعل من الناحيه الاقتصاديه فعدم عملها أفضل
ولكن كانتها وحديدها العلوى والسفلى يقاوم اجهاد الثقب
تقلل من قيمة سهم الهبوط
تقاوم الزلازل Collectors
تقبل تحياتى
شكرا يا استاذنا جزاك الله كل خير
 

mohamed2010_eps

عضو نشط
إنضم
23 فبراير 2012
المشاركات
256
مجموع الإعجابات
53
النقاط
28
السلام عليكم ورحمة الله
الاخوة الزملاء استفاضوا فى هذا الموضوع وكما توجد Posts كثيره فى الملتقى حول هذا الموضوع
وبالفعل من الناحيه الاقتصاديه فعدم عملها أفضل
ولكن كانتها وحديدها العلوى والسفلى يقاوم اجهاد الثقب
تقلل من قيمة سهم الهبوط
تقاوم الزلازل Collectors
تقبل تحياتى
[شكرا لاستاذنا م اسامه نوارة على مشاركتنه لنا وابداء رايه
 

م. م/اسماعيل

عضو نشط
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
299
مجموع الإعجابات
75
النقاط
28
فعلا لا توجد اي فائده للكمر المدفون في البلاطه الفلات الا ان فقط فان الكانات تعمل وتشارك بالفعل في مقاومه القص الثاقب
 
أعلى