مشكلة كيفية اختيار محرك كهربائي مناسب للمولد الكهربائي

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...،

لدي سؤال لاصحاب الخبره في المنتدى جزاكم الله خيرا
تخصصي ليس هندسة كهربية لكن لدي اطلاع بسيط فيها ،ونحن الان بسوريا في حصار يجبرنا على اجاد حلول غير تقليدية ...،

الفكره التي احاول تنفيذها هي توصيل محرك كهربائي بمولد كهربائي وتغذية المحرك في البداية ب ups حتى يعمل وبالتالي يشغل المولد ، ويستفاد من خرج المولد في تشغيل الاجهزه الكهربية الضروريه ، وفي شحن الupsباستمرار ليظل المحرك يعمل .
وسوف اضيف منظمات فولتيه بعد الups حتى لا تتأثر سرعة دوران المحرك.

-اريد الحصول من المولد (1فاز ) على تيار كهربي 50 أمبير بفولت 220 وتردد 50 هرتز ..،
وفقا لهذا القانون : p=s×p.f
وضعت الp.f = 0.7 كنت اجدها هكذا على النت غالبا.
فكانت نتيجة القدرة الفعالة للمولد 7.7 kw

-اخترت ان يكون المحرك one phase متزامن يعمل بالتيار المتردد حتى لا يتأثر بالاحمال وبالتالي عدد اقطابه سيكون 2 وحسبت سرعة دورانه وفق هذا القانون :
n=120f÷p ، فكانت سرعة الدوران 3000 لفة بالدقيقة .
-جعلت سرعة دورانه تساوي سرعة دوران المولد حتى يستطيع تشغيله.

-(افترضت ان القدرة الفعالة للمحرك والمولد متساويتان )
وان معامل القدرة للمحرك 0.8
فكانت قدرته الظاهريه تساوي 9.625Kva اي ان قدرته الحصانيه 12.8 حصان .

وهنا قابلتني المشكلة فعند حسابي للتيار الكهربي الذي سيحتاجه المحرك ليعمل كالأتي :
43.75= 220÷(9.625 ×1000)

اي ان ال50 امبير الناتجه من المولد ستهدر تقريبا في تشغيل المحرك ، فهل اخطات بجعل القدرة الفعالة لهما متساويه ؟؟؟
ام هناك خطأ اخر ؟؟؟؟

ارجو ان لا يرفض احد التجربه لانه يظنها مخالفه لقانون الطاقة ، فهي ليست كذلك فالطاقة لم نحصل عليها من العدم ولكن من الups وكان مشحون من قبل بكهرباء المنزل ، بالاضافة لان قانون الطاقة ليس وحي
 

مواضيع مماثلة

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
أرجو ان يساعدني من لديه خبره بالمنتدى ...،
للضروره ...،
جزاكم الله الجنه ...،
 

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
مساعدة

طيب ان كان فعلا سيهدر التيار الناتج فقط في تشغيل المحرك ، فهل من الممكن ان يشغل محرك ديزيل صغير -يحتاج لكمية وقود قليله - ان يشغل مجموعه كبيره من الups التي تشغل بدورها مجموعة محركات كهربية ، تستخدم في تشغيل مولدات كهربيه، وبالتالي يكون خرج المولدات للأجهزة فقط ولا يبذل منها شي في المحركات لانها ستعمل بالups الذي سيعمل بمحرك الديزل ، وبالتالي تكون انخفضت نسبة الوقود اللازمه عن قبل في انتاج نفس كمية الكهرباء ؟؟؟
 

رواد الثقة

عضو جديد
إنضم
21 يوليو 2016
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
اسأل الله العظيم ان يفرج عن أهلنا بسوريا-
انا معلوماتي بسيطة في الموضوع بس ممكن نفيدك بمعلومة بسيطة وهي ان المحرك اللازم لتشغيل هذا المولد ينبغي ان يكون اصغر من ناحية القوة وان تعوض الفارق في القوة بين المحرك والمولد بعجلة حديدية المعروفة لدينا باسم (الحذاف) مانعرف شن تسمونها عندكم بس الفكرة منها انها تزيد في العزم أي القوة الميكانيكية اللازمة لتشغيل المولد
وبذلك تكون قد استفدت من جزء من القدرة الخارجة من المولد
 

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
السلام عليكم
اسأل الله العظيم ان يفرج عن أهلنا بسوريا-
انا معلوماتي بسيطة في الموضوع بس ممكن نفيدك بمعلومة بسيطة وهي ان المحرك اللازم لتشغيل هذا المولد ينبغي ان يكون اصغر من ناحية القوة وان تعوض الفارق في القوة بين المحرك والمولد بعجلة حديدية المعروفة لدينا باسم (الحذاف) مانعرف شن تسمونها عندكم بس الفكرة منها انها تزيد في العزم أي القوة الميكانيكية اللازمة لتشغيل المولد
وبذلك تكون قد استفدت من جزء من القدرة الخارجة من المولد

جزاكم الله خيرا ...،
فرج الله عن جميع المسلمين واستعملنا لنصر هذه الأمة ...،

وجدت ان : القدرة =القوة ×السرعة
وبما ان سرعة المحرك والمولد متساوية ، فأن تغير قوة المحرك للاقل سينتج عنه تغير في قدرته للأقل كذلك .

يعني افتراضي بان القدرة الفعالة للمخرك والمولد متساوية افتراض خاطئ ...،
سافرض ان قدرة المحرك اقل من قدرة المولد ،
لكن اجعله اقل بمقدار كم ؟؟؟
وهل أقلل بشكل عشوائي أم أن ذلك سيعتمد على قوة الحذاف أو طول عموده ام ماذا؟

يعني مثلا في حساباتي السابقه كانت قدرة المولد الفعالة 7.7 كيلو وات ، فهل اجعل مثلا قدرة المحرك الفعالة 6 كيلو وات ، هل هذا مناسب ام اجعلها أقل اكثر ؟؟؟
 

رواد الثقة

عضو جديد
إنضم
21 يوليو 2016
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
مساء الخير
أتمنى ان اساعدك بما استطيع
انا وبصراحة استفدت من المعلومات والمعادلات التي سردتها وحاولت ان افهمها واطبقها على الواقع
اليوم ولله الحمد أكملت الجزء الأول من هذه المنظومة حيث استخدمت مولد بقوة 30 كيلو فولت امبير ومحرك حثي بسرعة 1700 وبقوة 2 حصان واستخدمت الحذاف وزنه 50 كيلو جرام واستخدمت سيور نقل حركة وكوشنتيات
اتممت الاختبار الأول بنجاح حيث اشتغل المحرك بأمبير منخفض وبصوت ممتاز ودرجة حرارة منخفضة
وغدا بعون الله ساختبرها بالحمل الكامل
 

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
مساء الخير
أتمنى ان اساعدك بما استطيع
انا وبصراحة استفدت من المعلومات والمعادلات التي سردتها وحاولت ان افهمها واطبقها على الواقع
اليوم ولله الحمد أكملت الجزء الأول من هذه المنظومة حيث استخدمت مولد بقوة 30 كيلو فولت امبير ومحرك حثي بسرعة 1700 وبقوة 2 حصان واستخدمت الحذاف وزنه 50 كيلو جرام واستخدمت سيور نقل حركة وكوشنتيات
اتممت الاختبار الأول بنجاح حيث اشتغل المحرك بأمبير منخفض وبصوت ممتاز ودرجة حرارة منخفضة
وغدا بعون الله ساختبرها بالحمل الكامل

جزاك الله خيرا ...،
ما هي كمية التيار الكهربي الذي نتج من المولده مع حضرتك؟؟
وكم كمية التيار التي عمل بها المحرك ؟؟
وارجو ان تخبرني بنتيجة تجربة الحمل الكامل ...،
وجزاكم الله خيرا ...،
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
166
النقاط
43
اعزائي المحترمين
لا فائدة من هذه المحاولات فكلها فاشلة ... لاتضيعوا اموالكم واوقاتكم ومعنوياتكم ...
 

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
اعزائي المحترمين
لا فائدة من هذه المحاولات فكلها فاشلة ... لاتضيعوا اموالكم واوقاتكم ومعنوياتكم ...

ربما ان كنت تحت الحصار و وجدت من حولك من المسلمين يفقدون كل مقومات الحياة فبلا كهرباء لا مياه ولا مشافي ولا مخابز ولا ولا ...الخ

ربما حينها لن تبالي ببذل أي تجربة حتى وان فشلت مرارا فلن تمل ، ولن ترى ذلك ابدا تضيعا للوقت والمال بل مذل لجهد واجب وأداء لحق عليك لأمتك، ليس فقط لأن الحاجه أم الاختراع ، ولكن لأن العجز مؤلم ، ولأنه ان قامت الساعة وفي يد احدكم فسيلة فليغرسها ...،
 

ballaassab

عضو جديد
إنضم
12 ديسمبر 2013
المشاركات
13
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السلام عليكم
انت يااخي تريد تحويل قدرة كهربيه الي قدرة كهربيه سوف تجد قدره ضائعه في التحويل لذلك صعبة التحويل واللة اعلم
شكرا
 

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
السلام عليكم
انت يااخي تريد تحويل قدرة كهربيه الي قدرة كهربيه سوف تجد قدره ضائعه في التحويل لذلك صعبة التحويل واللة اعلم
شكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...،
نعم ، لكن هل اذا جعلنا مجموعه من الups تحصل على الكهرباء اللازمة لتشغيلها من مولدة مازوت ، بحيث يتم تشغيل أكثر من ups بها ، وكل ups سيعمل بدوره على تشغيل محرك ويشغل بدوره مولد كهرباء ينتج طاقة كهربائية أعلى من قدرة التشغيل بالمازوت ،
يعني الغاية الحصول على كمية كهرباء كبيره من أقل كمية وقود ممكنه.
 

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
لفتت نظرى سرعة المحرك(1700) ما نحتاجه 1500 لفه =50 هيرتز
أعتقد بعض البلدان يكون الهيرتز 60 وهنا تكون السرعة المطلوبه 1800
قال لى صديقى أنه شاهد محرك كهربى يشغل مولد ...اضاء 25 لمبه ...قرأت أن المحرك يحتاج لثلث القدره فقط
يعنى لو محرك 3 كيلو يشغل مولد 9 كيلو ...لم أشاهد
ولا أكذب صديقى ...جربوا
وفقكم الله وأعانكم
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
166
النقاط
43
ربما ان كنت تحت الحصار و وجدت من حولك من المسلمين يفقدون كل مقومات الحياة فبلا كهرباء لا مياه ولا مشافي ولا مخابز ولا ولا ...الخ

ربما حينها لن تبالي ببذل أي تجربة حتى وان فشلت مرارا فلن تمل ، ولن ترى ذلك ابدا تضيعا للوقت والمال بل مذل لجهد واجب وأداء لحق عليك لأمتك، ليس فقط لأن الحاجه أم الاختراع ، ولكن لأن العجز مؤلم ، ولأنه ان قامت الساعة وفي يد احدكم فسيلة فليغرسها ...،
عزيزي : لا تفهمني بشكل خاطئ ... انا لم امنعك من المحاولة ولكني اردت لفت نظرك انك دخلت من الباب الخاطئ .... وارجو ان تحول اهتمامك الى الطاقات المتجددة كالشمس والرياح ..... ( اما فسيلة فليغرسها ) فلقد ذكر النبي الكريم الفسيلة لأن فيها حياة ويمكن ان تثمر ولم يقل عودا يابسا لاحياة فيه .... فالأمل مربوط بالمنطق وليس عبثيا ..... اتمنى لك التوفيق والاستفادة من النصيحة
 

al-komsy

عضو جديد
إنضم
4 مايو 2016
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اعزائي المحترمين
لا فائدة من هذه المحاولات فكلها فاشلة ... لاتضيعوا اموالكم واوقاتكم ومعنوياتكم ...
اخي العزيز د, حسين معذرة لماذا قلت هذا الكلام بأنها محاولات فاشلة في أعتقادي انا لايوجد مستحيل الا اذا كان رب العزة والجلال لايريد هذا
وأريد أن أقول شى لرفع معنويات من أراد أن يعمل
عملت أختراع مسجل في احدى الجامعات عندنا هو جهاز كهرباء أولا لايعمل على المواد البترولية نهائيآ ولا على الماء والا على الرياح ولاعلى الطاقة الشمسية سوف يرى النور بعد اربعة شهور لااستطيع الأفصاح عنة لسبب الممولين
أحببت أن اقول لايوجد مستحيل مادام فية عزيمة والسلام
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
166
النقاط
43
اخي العزيز د, حسين معذرة لماذا قلت هذا الكلام بأنها محاولات فاشلة في أعتقادي انا لايوجد مستحيل الا اذا كان رب العزة والجلال لايريد هذا
وأريد أن أقول شى لرفع معنويات من أراد أن يعمل
عملت أختراع مسجل في احدى الجامعات عندنا هو جهاز كهرباء أولا لايعمل على المواد البترولية نهائيآ ولا على الماء والا على الرياح ولاعلى الطاقة الشمسية سوف يرى النور بعد اربعة شهور لااستطيع الأفصاح عنة لسبب الممولين
أحببت أن اقول لايوجد مستحيل مادام فية عزيمة والسلام

عزيزي :: سمعنا وقرأنا كثيرا عما تدعيه .... ولكن لم نر شيئا ..... ولكن بعض الشجعان اعترفوا بفشل المحاولات المشابهة اما الباقي فقد حافظ على عناده عشرات السنين دون جدوى ....... سأنتظرك 4 شهور واربع سنوات واربع قرون ... والى ما شاء الله .... الى ان تصحو مما انت فيه .... تقبل تحياتي
 

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
عزيزي :: سمعنا وقرأنا كثيرا عما تدعيه .... ولكن لم نر شيئا ..... ولكن بعض الشجعان اعترفوا بفشل المحاولات المشابهة اما الباقي فقد حافظ على عناده عشرات السنين دون جدوى ....... سأنتظرك 4 شهور واربع سنوات واربع قرون ... والى ما شاء الله .... الى ان تصحو مما انت فيه .... تقبل تحياتي

ربما لم ترى شيئا لان غالب بلاد المسلمين خاضعه لمجرمي النظام الدولي وناهبي الرأس مالية ..،
تستطيع ان تقرأ عن اغتيال الدكتور رفعت همام بلبنان من شهور ليست كثيره ، وعن اختراعه المنفذ قبلها بتحويل الجاذبية لطاقة كهربائية.


عزيزي : لا تفهمني بشكل خاطئ ... انا لم امنعك من المحاولة ولكني اردت لفت نظرك انك دخلت من الباب الخاطئ .... وارجو ان تحول اهتمامك الى الطاقات المتجددة كالشمس والرياح ..... ( اما فسيلة فليغرسها ) فلقد ذكر النبي الكريم الفسيلة لأن فيها حياة ويمكن ان تثمر ولم يقل عودا يابسا لاحياة فيه .... فالأمل مربوط بالمنطق وليس عبثيا ..... اتمنى لك التوفيق والاستفادة من النصيحةي
انتاجية الطاقة المتجددة لا تصلح في حالة الحروب لسهولة استهداف محطات التوليد وصعوبة انشائها تحت الارض ، وبالتالي فلن تنتج الا كميات قليله جدا تكفي فقط اضاءه بعد اللمبات من ألواح بسيطه موزعه لصعوبة انشاء محطات كبيره .

كيف تحكم على نبته انها لا حياة فيها وتعارض حتى مجرد التجربة !!!؟؟؟
لو عمل من سبقونا بقولك لما اخترع احد شي بل رما لما عرفوا الكهرباء اصلا ...،
نتحدث عن تجربه (او حسابات لها على الاقل حتى الان ) ، وحضرتك تعارضها بلا اي بينه أو توضيح علمي !!!!
فرجاء لا تردد فيها قول شائع وبين بأدلة علمية الخطأ الذي تقف عليه لننظر هل يمكن علاجه ام لا ، لكن اعتراض مرسل اظنه لا يفيد فضلا ان يكون اسلوب علمي.
 

Hayat.khattab

عضو جديد
إنضم
3 يوليو 2015
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
لفتت نظرى سرعة المحرك(1700) ما نحتاجه 1500 لفه =50 هيرتز
أعتقد بعض البلدان يكون الهيرتز 60 وهنا تكون السرعة المطلوبه 1800
قال لى صديقى أنه شاهد محرك كهربى يشغل مولد ...اضاء 25 لمبه ...قرأت أن المحرك يحتاج لثلث القدره فقط
يعنى لو محرك 3 كيلو يشغل مولد 9 كيلو ...لم أشاهد
ولا أكذب صديقى ...جربوا
وفقكم الله وأعانكم
جزاكم الله خيرا ...،
لكن هل يمكن لقدرة المحرك ان تشغل المولده وهي أقل منها ؟؟؟ يعني أليس من المفترضان تكون قدرة المحرك مساوية او اكبر من قدرة الحمل ، ام ان هذا الفرض خطأ مني ؟؟؟

وهكذا على الحسابات الاوليه تكون قدرة المحرك الفعالة ثلث قدرة المولد الفعالة ، اي تساوي
7.7÷3=2.56 ك وات
وبالتالي تكون قدرة المحرك الظاهريه لو ان معامل قدرته 0.8
2.56×0.8 =3.2 ك وات ،
اي انها تساوي 4.27 حصان تقريبا ..،

اي ان الامبير اللازم لتشغيل المحرك تقريبا يكون ،
(3.2×1000) ÷220فولت= 14.5 أمبير
وهذا مناسب ..،

لكن في حالة صحة السؤال الأول بخصوص القدرة والحمل
 

al-komsy

عضو جديد
إنضم
4 مايو 2016
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أولا سلام الله عليكم
اولأ يوجد مولادات يجب أن تصل الى دورتها المطلوبة كي تنتج كهرباء حسب معرفتي ويوجد مولد سألت عنة بأنه متى مابداء في الدوران يبدأ يولد كهرباء وحسب السرعة التي تعطيها ولكن فية حد اقصى له


اخوك مثل مشكلتك
ا
تخصصي مساحة جوية ومتورط في مشروع كهرباء وكل ما استطعت هو أن أقراء عن الكهرباء عن الاحمال والسرعة والمسافة بين المولد والمحرك وقرأت عن القدرة ولاحمال التي يجب التقيد بها ووجدت أستاذ فرنسي يتكلم عن نفس الموضوع ويقول أن 2كيلو أنقص من قدرة المولد تجعل المولد في وضع جيد ولايسبب له اعطال ومدة عملة تطول أحببت أن اعطيك ما اجود به من معرفة وبالله التوفيق
 
التعديل الأخير:
أعلى