سؤال هام عن اللبشة المسلحة

eng_m7mdgmal

عضو نشط
إنضم
22 يونيو 2010
المشاركات
519
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور
 

المرفقات

  • yyy.jpg
    yyy.jpg
    341.4 KB · المشاهدات: 54
  • rr.pdf
    106.5 KB · المشاهدات: 89

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,006
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
و ماذا عن اجهادات القص الثاقب أيضا أسفل الأعمدة على حدود اللبشة أعتقد ستجد هناك مشكلة أيضا ..
لذلك فلماذا لا تنفذ اللبشة ممتدة بكامل السمك ؟
أو لماذا لا تنفذ اللبشة ممتدة مع عمل ميل بدلا من Drop للتدرج بين سمك اللبشة و سمك قاعدة الخزان ؟
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,006
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
و يمكن أيضا تثبيت اللبشة في اتجاه x,y من قائمة assign -----point restrains و ستجد هذه الاجهادات الزائدة أسفل الجدار قد اختفت ..
تحياتي
 

eng_m7mdgmal

عضو نشط
إنضم
22 يونيو 2010
المشاركات
519
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
السلام عليكم أود أن أشكر اهتمام حضرتك مهندس رزق أستاذنا الفاضل ، وبعد
و ماذا عن اجهادات القص الثاقب أيضا أسفل الأعمدة على حدود اللبشة أعتقد ستجد هناك مشكلة أيضا ..
لذلك فلماذا لا تنفذ اللبشة ممتدة بكامل السمك ؟
هناك بالطبع مشكلة في اجهادات القص غير أمنة :87:
عن لماذا لا أنفذ اللبشة ممتدة بكامل السمك وذلك للاستفادة قدر الامكان في زيادة عمق الخزان حيث ان منسوب الحفر الحالي 2 متر وان سقف الخزان
هيكون فوق منسوب الشارع ب 30 سم أي أن ارتفاع عمود الماء في الخزان هو .2.30متر - 30 سم سمك الارضية -30 سم سمك السقف هيكون 2.00 متر أقل ما يمكن لخزان حيث ان المساحة ليست كبيرة كذلك
ثانيا احتمال في التنفيذ يكون منسوب الحفر للخزان اسفل من منسوب حفر اللبشة بمقدار 30 سم
و يمكن أيضا تثبيت اللبشة في اتجاه x,y من قائمة assign -----point restrains و ستجد هذه الاجهادات الزائدة أسفل الجدار قد اختفت ..
كيف يتم عملها واللبشة مرتكزة علي التربة مباشرة وليس هناك نقاط لتوصيفها point restrain
شكرا لاهتمامك مهندس رزق
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,006
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
السلام عليكم أود أن أشكر اهتمام حضرتك مهندس رزق أستاذنا الفاضل ، وبعد

هناك بالطبع مشكلة في اجهادات القص غير أمنة :87:
عن لماذا لا أنفذ اللبشة ممتدة بكامل السمك وذلك للاستفادة قدر الامكان في زيادة عمق الخزان حيث ان منسوب الحفر الحالي 2 متر وان سقف الخزان
هيكون فوق منسوب الشارع ب 30 سم أي أن ارتفاع عمود الماء في الخزان هو .2.30متر - 30 سم سمك الارضية -30 سم سمك السقف هيكون 2.00 متر أقل ما يمكن لخزان حيث ان المساحة ليست كبيرة كذلك
ثانيا احتمال في التنفيذ يكون منسوب الحفر للخزان اسفل من منسوب حفر اللبشة بمقدار 30 سم

كيف يتم عملها واللبشة مرتكزة علي التربة مباشرة وليس هناك نقاط لتوصيفها point restrain
شكرا لاهتمامك مهندس رزق

قم باختيار النقاط (هناك نقاط تمثيل الأعمدة و تمثيل اللبشة نفسها) و من قائمة assign -----point restrains و قم بتثبيت الحركة في اتجاهي x,y ..
هذا سيقلل اجهادات التربة و لكنه لن يقلل اجهادات القص الثاقب يمكنك زيادة السمك سواء أسفل أو أعلى اللبشة ..
تحياتي
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,006
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
باعادة التفكير في هذه الحالة و مع وجود الجدار الخرساني لا أعتقد أن هناك مشكلة في التغيير المفاجئ لقطاع اللبشة ..
تحياتي
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,393
مجموع الإعجابات
3,201
النقاط
113
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور
السلام عليكم
- يعني لديك 9+7=16 دور
- في حال عدم تواجد طوابق دور اعلى منطقة الخزان
فيفضل فصل لبشة الدور عن لبشة الخزان
- يمكن عمل رفرفة 1متر من طرف الخزان
ثم عمل ميل في منطقة الخزان وبنفس السماكة
للحصول على ارتفاع اكبر للخزان

تحياتي
 
إنضم
21 أغسطس 2008
المشاركات
159
مجموع الإعجابات
147
النقاط
43
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
بعد الرجوع الى المشكله و النظر فيما تقدم به زملائي المهندسين أود ان اضيف ولو بالجزء اليسير مع تمنياتي بالاستفاده ...
اولا : يجب الرجوع الى تقرير التربه و التأكد من ان قيمه bearing capacity هل هي :
The ultimate bearing capacity (q[SUB]f[/SUB]) is the value of bearing stress which causes a sudden catastrophic settlement of the foundation (due to shear failure).
or
The allowable bearing capacity (q[SUB]a[/SUB]) is the maximum bearing stress that can be applied to the foundation such that it is safe against instability due to shear failure and the maximum tolerable settlement is not exceeded. The allowable bearing capacity is normally calculated from the ultimate bearing capacity using a factor of safety (F[SUB]s[/SUB]).
When excavating for a foundation, the stress at founding level is relieved by the removal of the weight of soil. The net bearing pressure (q[SUB]n[/SUB]) is the increase in stress on the soil.
q[SUB]n[/SUB] = q - q[SUB]o[/SUB]
q[SUB]o[/SUB] = g *D
where D is the founding depth and g is the unit weight of the soil removed.
حيث كما تبين بالشرح اعلاه ان قيمة ultimate bearing capacity تزيد بمقدر التربة المزاله بعد الحفر و الغير مرتجعه مع ضرورة التأكد ان حمل ( وزن عامود الماء ) موضوع على القواعد ( Ywater x H ) .
ثانيا : يجب عمل ما تفضل به المهندس سيف الدين مرزوق تثبيت اللبشة بالاخص في الاطرافها في اتجاه x,y من قائمة assign --point restrains او من خلال عمل Run – Advanced Modeling Options – 2D-plate

attachment.php

ثالثا : يجب التأكد من ان قيمة B.C هل هي نتيجه Dead Load + Live Load او انها من احدى المعادلات التي بها قيمة زلازل حيث ان الكود UBC اتاح لنا زياده قيمة B.C بقيمة الثلث وذلك كما هو مبين في الصورة المرفقة :

attachment.php

رابعا : فيما يتعلق في قيمة قوى القص يجب التاكد من عرض strip حيث ان عرضه يؤثر بالزياده او النقصان و عرضه حسب كتاب Nehrp_nistgcr12-917-22 و حسب الكود ACI_318M-08 :
attachment.php


attachment.php

بعتذر على الإطالة ...
وشكرا مع تمنياتي بالتوفيق
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,006
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
اضافة رائعة يا بشمهندس [MENTION=273488]عبد الرحمن رزق[/MENTION] الله ينور عليك ..
و أرجو مراجعة الصور المضافة لأنها لا تظهر ..
 

zeeko

عضو معروف
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
666
مجموع الإعجابات
390
النقاط
63
و يمكن أيضا تثبيت اللبشة في اتجاه x,y من قائمة assign -----point restrains و ستجد هذه الاجهادات الزائدة أسفل الجدار قد اختفت ..
تحياتي

أضافة رائعة مهندس [MENTION=13912]سيف الدين مرزوق[/MENTION] و لكن ماهي الفكرة خلف هذا الافتراض ؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,006
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
و الله يا بشمهندس تقييد الحركة في الاتجاهين x,y هو التمثيل الأقرب للحقيقة و كذلك يمكن اضافة قيمة Horizontal modulus of sugrade reaction لأن القواعد ليست حرة الحركة أفقيا ..
تحياتي
 
إنضم
3 سبتمبر 2009
المشاركات
60
مجموع الإعجابات
67
النقاط
18
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور

? bearing capacity
soil spring حسبته ازاااى ؟
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور

اخى الكريم

يمكن مد اللبشه بدون فاصل تحت الخزان بتخانه مناسبه

بمعنى انك تدرس فرق الهبوط
وتزيد من تخانه اللبشه تحت الخزان الى ان تصل الى القيمه المسموح بيها في تقرير التربه
 
إنضم
3 سبتمبر 2009
المشاركات
60
مجموع الإعجابات
67
النقاط
18
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور


الحل بسيط
1- ممكن تحلها كانها rigid علشان تعطيك تمثيل قريب من الطبيعى ك plate تعمل مودل علشان تشوف soil pressure فقط وتمثل اللبشه فيه كانها rigid يعنى بدل ماهى mat تخليها stiff دا مش هايولد moment فى اللبشه بس هايعيطك ال soil pressure
2- ممكن تاخد ال soil spring = B/c *100 مثلا وتعتبرة مثلا يساوى b/c * 50 وتشوف الpressure وطبعا ال settlement تتاكد انها مش اكبر من allowable limits اللى هى 50 مم
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,752
مجموع الإعجابات
5,554
النقاط
113
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور
السلام عليكم
تأكد من الاحمال لديك حيث ان قدرة تحمل التربة bearing capacity for soil تكون غير مصعدة working stress اما الاجهادات على التربة الناجمة عن الاحمال فتكون مصعدة ultimate stress g عليك التأكد من التوحيد اما من تحويل اجهادات التربة الى ultimate او تحويل الاحمال الى working ومن ثم تعمل التحليل وتحسب الاجهادات بناءا على ذلك.
 
التعديل الأخير:

zeeko

عضو معروف
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
666
مجموع الإعجابات
390
النقاط
63
و الله يا بشمهندس تقييد الحركة في الاتجاهين x,y هو التمثيل الأقرب للحقيقة و كذلك يمكن اضافة قيمة Horizontal modulus of sugrade reaction لأن القواعد ليست حرة الحركة أفقيا ..
تحياتي

السلام عليكم مهندس [MENTION=13912]سيف الدين مرزوق[/MENTION]
جميل جدا ما خطرت في بالي
تقصد ان احتكاك اللبشة بالارض يولد مقاومة افقية و بالتالي ذالك يساعد على تخفيف الضغوط اسفل اللبشة. و قد يكون هذا الافتراض منطقي جدا للمناطق في وسط اللبشة . صح ؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
4,006
مجموع الإعجابات
5,319
النقاط
113
السلام عليكم مهندس [MENTION=13912]سيف الدين مرزوق[/MENTION]
جميل جدا ما خطرت في بالي
تقصد ان احتكاك اللبشة بالارض يولد مقاومة افقية و بالتالي ذالك يساعد على تخفيف الضغوط اسفل اللبشة. و قد يكون هذا الافتراض منطقي جدا للمناطق في وسط اللبشة . صح ؟
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته مهندس [MENTION=79098]zeeko[/MENTION]
بالفعل لذلك يفضل في بعض الحالات التي ينتج فيها اجهادات أو تسليح مبالغ فيه و هذا يحدث غالبا عند نهايات الأساسات مع حوائط البدرومات أن يتم تقييد الحركة او من خلال عمل Run – Advanced Modeling Options – 2D-plate كما اشار المهندس المميز عبد الرحمن رزق ..
تحياتي
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,594
مجموع الإعجابات
3,461
النقاط
113
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- سؤالي عن لبشة 90 سم لتتحمل 9 ادوار بدروم وخدمات وسبعة أدوار متكررة
في المنطقة الامامية للبشة لايوجد رفرفة بسبب وجود خزان الماء
عند عمل check علي ال B.C للتربة وجدت في المنطقة الامامية انها اكبر من المسموح بة
حيث ان جهد التربة الامن 20 طن للمتر المربع والنتائج تعطي 30 طن للمتر المربع
فكيف أخرج من هذا المأزق التصميمي ؟؟
- اقتراح من بعض الزملاء بأن اجعل أرضية الخزان مرتبطة باللبشة وتعمل كأرضية واحدة ولكن بسمك أقل أي بسمك 30 سم فقط من بعد العمود مباشرة ولكني متخوف من هذا الحل حيث ان ال drop في السمك لا يحدث عند العمود بهذا الشكل
فأفيدونا لو سمحتم بخبراتكم
مرفق بعض الصور

لا أنصحك بفصل الخزان عن اللبشة
لتقليل توزيع الجهود عند المنطقة المطلوبة قم بزيادة سمك اللبشة ككل مما يزيد من توزيع الجهود على كامل اللبشة وبالتالى تقل الجهود عند الأطراف

من المسقط المرفق عدد الطوابق الكلية للبناء 9 طوابق
أتوقع أنك حصلت علي هذه الجهود من أحمال (الرياح + الحمل الحى + الحمل الميت) أو من أحمال الزلازل

من المقبول تجاوز الحد المسموح عند أطراف اللبشة بما قيمته 20 % من جهد التربة

تحياتى
 
إنضم
3 سبتمبر 2009
المشاركات
60
مجموع الإعجابات
67
النقاط
18
لا أنصحك بفصل الخزان عن اللبشة
لتقليل توزيع الجهود عند المنطقة المطلوبة قم بزيادة سمك اللبشة ككل مما يزيد من توزيع الجهود على كامل اللبشة وبالتالى تقل الجهود عند الأطراف

من المسقط المرفق عدد الطوابق الكلية للبناء 9 طوابق
أتوقع أنك حصلت علي هذه الجهود من أحمال (الرياح + الحمل الحى + الحمل الميت) أو من أحمال الزلازل

من المقبول تجاوز الحد المسموح عند أطراف اللبشة بما قيمته 20 % من جهد التربة

تحياتى

تحياتى
زيادة ال allowable bearing capacity بيكون فى حالة الزلازال فقط
as per ASCE7-10 - 2.13.4 clause بمقدار 25 %

ممكن تكون موجودة ى الكود المصرى انها للاحمال الرياح ولكن اظن انها من الحاجات اللى لازم تتعدل
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,594
مجموع الإعجابات
3,461
النقاط
113
تحياتى
زيادة ال allowable bearing capacity بيكون فى حالة الزلازال فقط
as per ASCE7-10 - 2.13.4 clause بمقدار 25 %

ممكن تكون موجودة ى الكود المصرى انها للاحمال الرياح ولكن اظن انها من الحاجات اللى لازم تتعدل
شكرا جزيلا لك م أحمد على هذا الإيضاح وإرفاق فقرة الكود الخاصة بتلك الجزئية
تقبل خالص تحياتى وشكرى
 
أعلى