إزالة فاصل تمدد

[المهندسة65]

السلام ععليكم
لدي استفسار لو سسمحتم
تم تصميم مبنى إداري أبعاده 100م في 30 م مكون من 3 أقبية و 6 طوابق أخرى على 70 م فقط من طول المبنى
وتم وضع فاصل تمدد على حد المبنى أي على بعد 30 م
قبل التنفيذ طلب المقاول ازالة فاصل التمدد لان عملية العزل ستكون صعبة للجدارالاستنادي عند منطقة الفاصل ولن يكون العزل كافيا خاصة ان الأرض تحتوي مياه جوفية
ازالة الفاصل ممكنة إذا تم إعادة تصميم المبنى وعمل thermal study ولكن هذا سيأخذ وقتا خاصة انه يوجد كمرات طرفية على حدود فاصل التمدد وأيضاً ان ارتفاع المبنى على طرفي الفاصل مختلف مما سيسبب اختلاف في الdifferential settlement في حال أخذ الأحمال الحرارية في االحسبان
هل كلامي هذا منطقي للرد على المقاول خاصة اني اقترحت عمل perforated system لتجميع المياه الجوفية في حال خوف المقاول من االعزل
هل لحضراتكم رأي في الموضوع
ارجو الإفادة من خبراتكم القيمة
وشكرا

 

[سيف الدين مرزوق]

أفضل بالفعل الغاء فاصل التمدد للأسباب الوجيهة التي ذكرها المقاول و ان كان هناك حلول لمشكلة العزل المائي و لكنها تحتاج ضبط جودة على مستوى عال ..
و ذلك باستخدام شرائح خاصة من العزل المائي المرنة التي تقاوم التمدد و الانكماش حتى لا يتمزق العزل نتيجة حركة الفاصل ..
و بالفعل يفضل تنفيذ فاصل هبوط و ليس فاصل تمدد فقط عندما يوجد فروق ارتفاعات بين أجزاء المبنى و لكن هناك الكثير من المباني التي تم تنفيذها مع الغاء فواصل التمدد و الهبوط مع أخذ فروق درجات الحرارة و فروق الهبوط في الاعتبار عند التصميم بنجاح ..
من وجهة نظري و اعتبارا لأن العزل المائي هو العمل الأهم في المنشئات تحت الأرض افضل الغاء الفواصل مع زيادة جساءة عناصر المبنى و خصوصا الكمرات حتى تقاوم عوامل الحرارة و الهبوط ..
تحياتي

 

[egyptsystem]

أفضل بالفعل الغاء فاصل التمدد للأسباب الوجيهة التي ذكرها المقاول و ان كان هناك حلول لمشكلة العزل المائي و لكنها تحتاج ضبط جودة على مستوى عال ..
و ذلك باستخدام شرائح خاصة من العزل المائي المرنة التي تقاوم التمدد و الانكماش حتى لا يتمزق العزل نتيجة حركة الفاصل ..
و بالفعل يفضل تنفيذ فاصل هبوط و ليس فاصل تمدد فقط عندما يوجد فروق ارتفاعات بين أجزاء المبنى و لكن هناك الكثير من المباني التي تم تنفيذها مع الغاء فواصل التمدد و الهبوط مع أخذ فروق درجات الحرارة و فروق الهبوط في الاعتبار عند التصميم بنجاح ..
من وجهة نظري و اعتبارا لأن العزل المائي هو العمل الأهم في المنشئات تحت الأرض افضل الغاء الفواصل مع زيادة جساءة عناصر المبنى و خصوصا الكمرات حتى تقاوم عوامل الحرارة و الهبوط ..
تحياتي

جزاكم الله عنا كل خير​

 

[المهندسة65]

جزاك الله الف خير
لكن هل هذا يعني إعادة تصميم المبنى من جديد؟
خاصة ان المشروع تم تصميمه من فترة وتم طرحة الى رسي على هذا االمقاول
او بمعنى آخر ما مدى ازالة فاصل التمدد على التصميم وخاصة على اللبشة االخرسانية
وجزاك الله الف خير مرة أخرى

 

[سيف الدين مرزوق]

فاصل التمدد لا يمتد للبشة أو الاساسات عموما ..
اذا كان هناك فاصلا في اللبشة فهو فاصل هبوط ..
و الحرص مطلوب عند التعامل مع أوامر أو طلبات التغيير بالمشروع حتى لا تؤثر سلبا على مدة أو تكلفة المشروع ..
و يجب اعداد دراسة فنية و مالية للتغيير من قبل المقاول لمراجعتها من الجهة المشرفة و رفعها للمالك لأخذ الرأي بالموافقة أو بالرفض ..
و عموما الموقف ليس حرجا فاذا كان هذا التغيير سيؤدي الى مشاكل تتعلق بالوقت أو التكلفة فيمكن تنفيذ المشروع كما هو مع تولية الاهتمام البالغ بالعزل المائي ..
تحياتي

 

[المهندسة65]

انا اعلم انه الفاصل لن يمتد الى اللبشة ولكن تصميم المبنى ككتلة واحدة وتعريض الدور الأخير للأحمال الحرارية سيؤثر في الstresses القادمة على اللبشة هذا ما اقصده هل سيكون التأثير كبير؟؟؟ خاصة ان المقاول يقول أن الموضوع سهل وهو ضرب القيم التصميمية بمعامل واستخراج القيم الجديدة الأمر الذي رفضته انا كمصمم للمشروع واصريت على إعادة دراسة المبنى كاملا من جديد
مدة المقاولة هي ١٥ شهر ابتدأت من استلام الموقع وأنا اعتقد ان إعادة الدراسة واستخراج المخططات ستأخذ وقت شهر تتقريبا
اسف جدا على الإطالة وأشكرك جزيل الشكر على تجاوبك المثري للموضوع

 

[رزق حجاوي]

السلام ععليكم
لدي استفسار لو سسمحتم
تم تصميم مبنى إداري أبعاده 100م في 30 م مكون من 3 أقبية و 6 طوابق أخرى على 70 م فقط من طول المبنى
وتم وضع فاصل تمدد على حد المبنى أي على بعد 30 م
قبل التنفيذ طلب المقاول ازالة فاصل التمدد لان عملية العزل ستكون صعبة للجدارالاستنادي عند منطقة الفاصل ولن يكون العزل كافيا خاصة ان الأرض تحتوي مياه جوفية
ازالة الفاصل ممكنة إذا تم إعادة تصميم المبنى وعمل thermal study ولكن هذا سيأخذ وقتا خاصة انه يوجد كمرات طرفية على حدود فاصل التمدد وأيضاً ان ارتفاع المبنى على طرفي الفاصل مختلف مما سيسبب اختلاف في الdifferential settlement في حال أخذ الأحمال الحرارية في االحسبان
هل كلامي هذا منطقي للرد على المقاول خاصة اني اقترحت عمل perforated system لتجميع المياه الجوفية في حال خوف المقاول من االعزل
هل لحضراتكم رأي في الموضوع
ارجو الإفادة من خبراتكم القيمة
وشكرا

السلام عليكم
ما تفضل به المهندس سيف الدين صحيح تما واتفق مع بالرأي.
بخصوص فواصل التمدد في المناطق التي يوجد بها مياه جوفية فيكون الحل

1. الغاء فاصل التمدد للجدران الخارجية basement walls وتنفيذ في في البلاطات .
2. الغاء فاصل التمدد في الجدران والبلاطات من خلال استخدام بلاطات post tensioned slab
3. الغاء فاصل التمدد للجدران الخارجية والاسقف وفي هذه الحالة يتم عمل فواصل صب pour strip مكان فاصل التمدد ومكان فاصل الصب يصب لاحقا وبذلك نقلل من اثر الزحف creep والانكماش shrinkage على البلاطة ويبقى دراسة اثر فوقات الحرارة والتي تعطي حديد اضافي قليل على تسليح البلاطة في بعض المناطق . وقد تمت المشاركة بهذا الموضوع وشرحة بالتفصيل في وقت سابق

http://www.arab-eng.org/vb/t334885.html
http://www.arab-eng.org/vb/t258262.html
http://www.arab-eng.org/vb/t92366.html

 

[egyptsystem]

السلام عليكم
ما تفضل به المهندس سيف الدين صحيح تما واتفق مع بالرأي.
بخصوص فواصل التمدد في المناطق التي يوجد بها مياه جوفية فيكون الحل

1. الغاء فاصل التمدد للجدران الخارجية basement walls وتنفيذ في في البلاطات .
2. الغاء فاصل التمدد في الجدران والبلاطات من خلال استخدام بلاطات post tensioned slab
3. الغاء فاصل التمدد للجدران الخارجية والاسقف وفي هذه الحالة يتم عمل فواصل صب pour strip مكان فاصل التمدد ومكان فاصل الصب يصب لاحقا وبذلك نقلل من اثر الزحف creep والانكماش shrinkage على البلاطة ويبقى دراسة اثر فوقات الحرارة والتي تعطي حديد اضافي قليل على تسليح البلاطة في بعض المناطق . وقد تمت المشاركة بهذا الموضوع وشرحة بالتفصيل في وقت سابق

http://www.arab-eng.org/vb/t334885.html
http://www.arab-eng.org/vb/t258262.html
http://www.arab-eng.org/vb/t92366.html

جزاكم الله عنا كل خير​

 

[المهندسة65]

شكرًا جزيلا لكم جميعا
اذن بالإمكان ازالة فاصل التمدد من الجدار الاستنادي وابقائه في البلاطة والأعمدة والكمرات
بارك الله فيكم جميعا ونفع بعلمكم

 

[طلعت محمد علي]

جزاك الله الف خير
لكن هل هذا يعني إعادة تصميم المبنى من جديد؟
خاصة ان المشروع تم تصميمه من فترة وتم طرحة الى رسي على هذا االمقاول
او بمعنى آخر ما مدى ازالة فاصل التمدد على التصميم وخاصة على اللبشة االخرسانية
وجزاك الله الف خير مرة أخرى

السلام عليكم
كما فهمت من السؤال ان المبنى عباره عن جزئين منفصلين تماما الجزء الاول 30 *30 بارتفاع 3 طوابق والجزء المجاور له ابعاد 30 * 70 بارتفاع اجمالى 9 طوابق . اذا ما كان ما فهمته صحيحا فهناك عدة نقاط مهمه جدا
1- هذا الفاصل كما اشار المهندس سيف الدين هو فاصل هبوط وليس فاصل تمدد
2- لا يمكن الغاء هذا الفاصل دون اعادة التصميم للأساسات بالكامل حيث ان اللبشه سوف يحدث لها اعادة توزيع للاحمال في المنطقة الفاصله بين الجزئين وسوف تتأثر اللبشه اسفل الجزء الاول ( المنخفض ) بالاحمال المنقوله من الجزء الاخر ( الاعلى ) وسوف تعمل اللبشه كوحده واحده وهو عكس التصميم الاصلى تماما .
3- الجزء المتبقى من المبنى 70 * 30 اذا كان به فاصل تمدد سوف يتم الغاءه لا بد من اخذ فروق درجات الحراره عند اعادة التصميم .
واذا لم يمكن به فواصل تمدد لا بد من التحقق من ان التصميم راعى فروق درجات الحراره .
4- ان لست مع الاستجابه لطلب المقاول لالغاء فاصل الهبوط ليس من الناحيه الفنيه ولكن من الناحية التعاقدية والاداريه
حيث انه لا يتم التنفيذ طبقا لرغبات واهواء المقاولين وطبقات لما هو متيسر بالنسبه لهم .
الاصل ان المقاول قام بالدراسه لمستندات المشروع وقدم اسعاره بناء على تلك الدراسه وللمتطلبات الفنيه للمشروع طبقا لكراسات الشروط والمواصفات
وبالتالى لا يجوز له الاعتراض على مواصفات والشروط الفنيه للاعمال بعد الترسيه وكتابه العقد الا في الامور التى يستحيل فيها التنفيذ او التى يكون تنفيذها متعارضا مع تنفيذ اجزاء اخرى من المبنى
الاستجابه سوف تعطى له الزريعه والفرصه للتلاعب بالاستشارى والمالك من البدايه
تحياتى لك

 

[egyptsystem]

السلام عليكم
كما فهمت من السؤال ان المبنى عباره عن جزئين منفصلين تماما الجزء الاول 30 *30 بارتفاع 3 طوابق والجزء المجاور له ابعاد 30 * 70 بارتفاع اجمالى 9 طوابق . اذا ما كان ما فهمته صحيحا فهناك عدة نقاط مهمه جدا
1- هذا الفاصل كما اشار المهندس سيف الدين هو فاصل هبوط وليس فاصل تمدد
2- لا يمكن الغاء هذا الفاصل دون اعادة التصميم للأساسات بالكامل حيث ان اللبشه سوف يحدث لها اعادة توزيع للاحمال في المنطقة الفاصله بين الجزئين وسوف تتأثر اللبشه اسفل الجزء الاول ( المنخفض ) بالاحمال المنقوله من الجزء الاخر ( الاعلى ) وسوف تعمل اللبشه كوحده واحده وهو عكس التصميم الاصلى تماما .
3- الجزء المتبقى من المبنى 70 * 30 اذا كان به فاصل تمدد سوف يتم الغاءه لا بد من اخذ فروق درجات الحراره عند اعادة التصميم .
واذا لم يمكن به فواصل تمدد لا بد من التحقق من ان التصميم راعى فروق درجات الحراره .
4- ان لست مع الاستجابه لطلب المقاول لالغاء فاصل الهبوط ليس من الناحيه الفنيه ولكن من الناحية التعاقدية والاداريه
حيث انه لا يتم التنفيذ طبقا لرغبات واهواء المقاولين وطبقات لما هو متيسر بالنسبه لهم .
الاصل ان المقاول قام بالدراسه لمستندات المشروع وقدم اسعاره بناء على تلك الدراسه وللمتطلبات الفنيه للمشروع طبقا لكراسات الشروط والمواصفات
وبالتالى لا يجوز له الاعتراض على مواصفات والشروط الفنيه للاعمال بعد الترسيه وكتابه العقد الا في الامور التى يستحيل فيها التنفيذ او التى يكون تنفيذها متعارضا مع تنفيذ اجزاء اخرى من المبنى
الاستجابه سوف تعطى له الزريعه والفرصه للتلاعب بالاستشارى والمالك من البدايه
تحياتى لك

جزاكم الله عنا كل خير​

 

[المهندسة65]

جزاك الله الف خير مهندس طلعت هذا بالزبط ما قصدته بالتماااام وهذا هو الوصف المناسب للمشروع
وهذا ما أريد ان اصل له انه لا يحق للمقاول بعد ان درس المشروع واطلع على مخططاته ان يطلب تغير في التصميم بعد ان تم ترسية المشروع عليه
والا ان يقوم هو بهذا التغير ويقدم حساباته للاستشاري الذي له الحق في اعتماد او عدم اعتماد هذه الحسابات
وشكرا

 

[انس عبدالله]

السلام عليكم
1- حسب ما فهمت فان الفاصل الموجود بالتاكيد هو فاصل هبوط
2- فاصل الهبوط يجب ان يبقى نظرا لوجود اختلاف في التربة وكذلك اختلاف كبير في الاحمال
3-فاصل الهبوط موجود في الاساسات مهما كان نوعها وهو مستمر في الجدران والاسقف والارضيات
4- هذا الفاصل يعمل كفاصل هبوط وفاصل تمدد
5- النتيجة لا يمكن ازالة هذا الفاصل ويجب ان يبقى كما هو وتتم معالجات الفاصل من موانع رطوبة وغيرها وعدم الاستماع الى راي المقاول
6- الحمد لله وفوق كل ذو علم عليم