دعوة للنقاش فى ((ان الكودات لا تشترط اماكن وصل الحديد بعيدا عن مناطق العزوم القصوى))

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
اثناء بحثى فى المنتدى للتعرف على اماكن الوصل للحديد وجدت مشاركة للاخ ماجدان (سالدان سابقا) كالتالى

hh7.net_13089022271.jpg
hh7.net_13089022271.jpg


الى هيجننى ان الكود فية وصلات شد 60فاى ووصلات ضغط 40 فاى اذن لماذا التدقيق على عدم الوصل فى منتصف البحر رقة سفلى وعند العمدان رقة عليا طالما انا موفى طول الوصلة؟؟؟
انا لا اقول ان اختار الوصل عند اماكن العزوم القصوى كحل اعتيادى ولكن افكر لو مثلا اردت عمل تفريدة ووجدت ان سيخ يتم وصلة عند نص البحر او عند العمود ووفيت طول الوصلة هل اكون مخطا ؟؟
ولو انا مخطا ؟؟؟ يعنى اية وصلة شد ووصلة ضغط اصلا ؟؟؟ لو كان الكود اشترط الوصل فى اماكن انعدام العزوم كان قال وصلة انعدام اجهادات او انعدام عزوم؟؟؟ ولا اية؟؟؟
ارجو النقاش من كبار المنتدى نود ان نستفيد منكم فى اقرب فرصة نحن الصغا نطلب مهونة الكبار
نداء واستغاثة فهمونا لو سمحتم
 
التعديل الأخير:

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
أهلاً أخي الكريم.. السلام عليكم ورحمة الله..

لا يمكن أن ننكر أن بعض الكودات لم تشترط وصل القضبان في الأماكن البعيدة عن مناطق تشكل العزوم القصوى، ولكن بعض الكودات اشترطت ذلك... دون أن أطلع على جميعها بالتفصيل..

................................

التفصيلة كما وردت في الكود العربي السوري هي التالية: (وهي التي لم تشترط أن نبتعد عن أماكن تشكل العزوم القصوى) :

243291_11308904744.jpg



............................

التفصيلة كما وردت في كودات أخرى (على سبيل المثال الكود الهندي).... من كتاب اعتمد على هذا الكود:

243291_11308904808.jpg




243291_11308904830.jpg



....................................

هذا ما عندي.... وأنتظر مشاركات الزملاء للاستزادة والاستفادة...

تحياتي..
 

احمد سكولز

عضو معروف
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,905
مجموع الإعجابات
166
النقاط
63
شكرا مهندس انس على التوضيح .. ممكن شرح مفصل لهذا الموضوع ان وجد
 

نجانجا

عضو جديد
إنضم
27 مارس 2008
المشاركات
1,335
مجموع الإعجابات
62
النقاط
0
اعتقد ان يفضل عدم الوصل ف الطبقه العلويه فوق العمود وفى الطبقه السفليه فى منتصف البحر
 

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0
أهلاً أخي الكريم.. السلام عليكم ورحمة الله..

لا يمكن أن ننكر أن بعض الكودات لم تشترط وصل القضبان في الأماكن البعيدة عن مناطق تشكل العزوم القصوى، ولكن بعض الكودات اشترطت ذلك... دون أن أطلع على جميعها بالتفصيل..

................................

التفصيلة كما وردت في الكود العربي السوري هي التالية: (وهي التي لم تشترط أن نبتعد عن أماكن تشكل العزوم القصوى) :

243291_11308904744.jpg



............................

التفصيلة كما وردت في كودات أخرى (على سبيل المثال الكود الهندي).... من كتاب اعتمد على هذا الكود:

243291_11308904808.jpg




243291_11308904830.jpg



....................................

هذا ما عندي.... وأنتظر مشاركات الزملاء للاستزادة والاستفادة...

تحياتي..
مشكور جدا استاذى الكبير ابو الحلول
بس انا اقصد بوجة الخصوص البلاطات وليس العمدان مثل ما فهمت من شرح حضرتك
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
اثناء بحثى فى المنتدى للتعرف على اماكن الوصل للحديد وجدت مشاركة للاخ ماجدان (سالدان سابقا) كالتالى

hh7.net_13089022271.jpg
hh7.net_13089022271.jpg


الى هيجننى ان الكود فية وصلات شد 60فاى ووصلات ضغط 40 فاى اذن لماذا التدقيق على عدم الوصل فى منتصف البحر رقة سفلى وعند العمدان رقة عليا طالما انا موفى طول الوصلة؟؟؟
انا لا اقول ان اختار الوصل عند اماكن العزوم القصوى كحل اعتيادى ولكن افكر لو مثلا اردت عمل تفريدة ووجدت ان سيخ يتم وصلة عند نص البحر او عند العمود ووفيت طول الوصلة هل اكون مخطا ؟؟
ولو انا مخطا ؟؟؟ يعنى اية وصلة شد ووصلة ضغط اصلا ؟؟؟ لو كان الكود اشترط الوصل فى اماكن انعدام العزوم كان قال وصلة انعدام اجهادات او انعدام عزوم؟؟؟ ولا اية؟؟؟
ارجو النقاش من كبار المنتدى نود ان نستفيد منكم فى اقرب فرصة نحن الصغا نطلب مهونة الكبار
نداء واستغاثة فهمونا لو سمحتم

كلامك سليم يا باشمهندس

اوصل في اي مكان ولكن يفضل الابتعاد عن اماكن الاجهاد القصوي - واذا اضطررت الي ذلك فلا باس - بشرط ان تكون ملتزما بالكود الذي تطبقه
كما ذكر الاخ ابو الحلول ان هناك بعض الكودات تذكر ذلك صراحة وهناك من يذكرها تلميحا
وكلمة وصلة الشد لا تعني ان تكون الوصله في اقصي مكان للشد الا انها من الوارد ان تكون في مكان معرض لقوي شد لكنها ليست القصوي وكذلك الضغط

 

kotoz99

عضو جديد
إنضم
27 نوفمبر 2008
المشاركات
1,308
مجموع الإعجابات
138
النقاط
0

كلامك سليم يا باشمهندس

اوصل في اي مكان ولكن يفضل الابتعاد عن اماكن الاجهاد القصوي - واذا اضطررت الي ذلك فلا باس - بشرط ان تكون ملتزما بالكود الذي تطبقه
كما ذكر الاخ ابو الحلول ان هناك بعض الكودات تذكر ذلك صراحة وهناك من يذكرها تلميحا
وكلمة وصلة الشد لا تعني ان تكون الوصله في اقصي مكان للشد الا انها من الوارد ان تكون في مكان معرض لقوي شد لكنها ليست القصوي وكذلك الضغط

اهلا اهلا بشمهندس محيى
تمام كلام حضرتك صحيح اة المهندس يحب يوفر فى الحديد لكن مش على حساب الامان
طبعا مينفعش نوصل فى مناطق العزوم القصوى ولكن استغربت ان البعض يحفظ انك متوصلش هنا واوصل هنا
لازم تكون فاهم يعنى اية وصلة ويعنى اية اشتراطات كود لانى كنت هعمل وصلة فى الفلات سلاب رقة سفلية جوا السبورت مباشرة
لكن بشمهندي (م.اسلام) نبهنى وقالى الكود يسمح انك تعدى السنتر بس ب10سم وفتحت الكود فعلا ولقيت الكود يسمح انك تعدى السنتر بتاع العمود بس ب 7.5سم مش وصلة زى ما كنت هعمل وانا مش فاهم
يارب نستفاد ونفهم ومنحطش حديد هدر وبفلوس وبس
 

nawalid6

عضو جديد
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
623
مجموع الإعجابات
77
النقاط
0
اخوتي الافاضل راي المتواضع انه يمكن الوصل في اي مكان مع تحقيق اشتراطات الكود المستخدم ولناخذ لبشة كبيرة مثلا بمسطح 100*100 وتسليحها حديد 25 مم لتفريد اللبشة تاخذ اطوال متناسبة 6و8و12 وتبدا بعمل وصلات اي ان كان مكانها والكود يضع وصلات كود a,b,c وكود b عند وصل 50% وكود c لوصل 100% فيزيد lts*1.3
في هذه الحالة ستكون الوصله احيانا في منطقة اقصي عزم لا مشكلة طالما حققت طول التراكب المطلوب
والله اعلم
 

Moh_agawi

عضو جديد
إنضم
4 يناير 2011
المشاركات
65
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
الوصل للآسياخ دائما خارج منطقة أقصى العزوم للكمرات والبلاطات

أما الاعمدة فالوصلة أسفل العمود عدا أعمدة الفريم frame column يتم تحديد مكان الوصلة بمعرفة المصمم

وأيضا الفلات سلاب واللبشة الوصل خارج منطقة أقصى عزوم
حيث يتم تحديد مكان الوصل على اللوحة التصميمية

ويتم عمل التفريد لأسياخ الحديد فى اللبشة والفلات سلاب على أساس ذلك

علما بأنه غير مقبول تعديل مكان الوصل عن اللوحة فى التنفيذ

وبالله التوفيق,,,
 

nawalid6

عضو جديد
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
623
مجموع الإعجابات
77
النقاط
0
من قال يا اخي انه غير مقبول تعديل مكان الوصل عن اللوحة في التنفيذ
اذن ما الفارق بين design drawing& shop drawing
وبعدين لو حضرتك مهندس في شركة مقاولات هتعمل اللبشة 100*100 كلها اسياخ مثلا 9.5 م وترمي الباقي اذن اين الهندسة وما الفرق بيني وبين الحداد احنا كمهندسين نستند علي الكود ويتم تعديل تفريد الحديد كافضل وضع اقتصادي وتقدمه للاستشاري وتقنعه بشغلك بناء علي الكود وتتخانق معاه لو رفض لغاية ماتقنعه هندسيا
هو ده المهندس الحقيقي
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,521
مجموع الإعجابات
3,305
النقاط
113
الكود فية وصلات شد 60فاى ووصلات ضغط 40 فاى اذن لماذا التدقيق على عدم الوصل فى منتصف البحر رقة سفلى وعند العمدان رقة عليا طالما انا موفى طول الوصلة؟؟؟
انا لا اقول ان اختار الوصل عند اماكن العزوم القصوى كحل اعتيادى ولكن افكر لو مثلا اردت عمل تفريدة ووجدت ان سيخ يتم وصلة عند نص البحر او عند العمود ووفيت طول الوصلة هل اكون مخطا ؟؟
ولو انا مخطا ؟؟؟ يعنى اية وصلة شد ووصلة ضغط اصلا ؟؟؟ لو كان الكود اشترط الوصل فى اماكن انعدام العزوم كان قال وصلة انعدام اجهادات او انعدام عزوم؟؟؟ ولا اية؟؟؟
ارجو النقاش من كبار المنتدى نود ان نستفيد منكم فى اقرب فرصة نحن الصغا نطلب مهونة الكبار
نداء واستغاثة فهمونا لو سمحتم

زميلى الفاضل السلام عليكم ...

بداية هناك حلول جيدة وحلول أفضل للمشكلات الهندسية ... وهناك المنطق والحس الهندسى للمصمم
... الأنهيار مثلا سيبدء عند المقاطع ذات الأجهادات الكبيرة أولا ثم ينتقل بعد ذلك للأجهادات الأقل وهكذا .. فإن كان الكود يسمح بأستخدام تلك الوصلات بأى مقطع بالعنصر الأنشائى إذن من الأفضل للمصمم أن يتجنب المناطق الأكثر خطورة بالعنصر الأنشائى ...
فلماذا إذا كان المصمم سيستخدم نفس المواد ونفس التكاليف ولديه حلان الأول يزيد من كفاءة العنصر والثانى يقلل من كفاءة العنصر ؟ فلماذا يختار الحل الذى يقلل من كفاءة العناصر ...

لهذا وأن كانت بعض الكودات لم تضع قيودا على أماكن الوصلات وحتى أن كانت تلك الوصلات مصممة على أقصى قيم للعزوم تستطيع أن تقاومها تلك الوصلات فيبقى الأختيار الثانى للمصمم وهو الأبتعاد بقدر الأمكان عن النقاط الأكثر خطورة وضعفا بالعناصر الأنشائية
 
التعديل الأخير:
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
378
النقاط
83
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحياتي للأخوة الاساتذة أبو الحلول و الاستاذ محي
و جميع الزملاء .
بالنسبة لي يمكنك ان توصل بأي مكان بالرغم من اعتراض البعض .
وقد أجريت عدة تجارب تؤكد ان منطقة الوصل هي من أقوى المناطق و السبب أن حديد التسليح في هذه المناطق يضاعف . فلذلك يمكنك الوصل أينما تريد

مع تحياتي للجميع و السلام عليكم
 

مسلم

عضو جديد
إنضم
19 نوفمبر 2007
المشاركات
732
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وجهة نظري سريعا حيث أني لم أطلع على المشاركات نظرا لانشغالي

حتى و ان نص الكود على امكانية الوصل في بعض المناطق
طالما كان هناك بديل للوصل لما لا يأخذ به كحل بديل حتى لا نقع في مشكلة عدم دقة التنفيذ (التي نعاني منها كثيرا)
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,521
مجموع الإعجابات
3,305
النقاط
113
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحياتي للأخوة الاساتذة أبو الحلول و الاستاذ محي
و جميع الزملاء .
بالنسبة لي يمكنك ان توصل بأي مكان بالرغم من اعتراض البعض .
وقد أجريت عدة تجارب تؤكد ان منطقة الوصل هي من أقوى المناطق و السبب أن حديد التسليح في هذه المناطق يضاعف . فلذلك يمكنك الوصل أينما تريد

مع تحياتي للجميع و السلام عليكم

احييك زميلى الفاضل أبو الأفكار
وفقط للتوضيح .. الكود الامريكى فى المناطق ذات الشدة الزلزالية الكبيرة zone 3 & 4 يتطلب اشترطات خاصة بأماكن الوصلات مع الأعمدة على سبيل المثال .. وأن تكون الوصلات بمنتصف العمود (آى بعيدا عن الأماكن العظمى للأجهادات )

مرة أخرى أحييك على مشاركتك ووجهة نظرك الرائعة
تقبل منى خالص التحية والشكر والتقدير
 

nawalid6

عضو جديد
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
623
مجموع الإعجابات
77
النقاط
0
تم تجربة استخدام الكوبلر وكانت نتائج الاختبار رائعة ولكن تبقي المشكلة في فرق التكلفة
 
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
378
النقاط
83
احييك زميلى الفاضل أبو الأفكار
وفقط للتوضيح .. الكود الامريكى فى المناطق ذات الشدة الزلزالية الكبيرة zone 3 & 4 يتطلب اشترطات خاصة بأماكن الوصلات مع الأعمدة على سبيل المثال .. وأن تكون الوصلات بمنتصف العمود (آى بعيدا عن الأماكن العظمى للأجهادات )

مرة أخرى أحييك على مشاركتك ووجهة نظرك الرائعة
تقبل منى خالص التحية والشكر والتقدير

أشكرك كل الشكر استاذ ميشيل :
و مشاركتك الرأي لي شهادة أقدرها من أستاذ كبير يفيد الاخوة المهندسين .

و تقبل مني فائق الشكر
و السلام عليكم .
 

وردة البستان

عضو جديد
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
37
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
جزاكم الله جميعا خيرا
واتمنى اجابتى على هذا السؤال
لو قمت بتكسيح الحديد فى كمرة بسيطة عند 1/7 البحر وعلى زاوية 60 وكان درب العمود مع الكمرة
وعند رسمها وجدت تكسيحة الحديد ""الجزء المائل من الحديد المكسح"" دخل فى العمود تقريبا 20 سم
فهل هذا مقبول هندسيا مع وجود عزوم سالبة اعلى العمود ولو بقيمة بسيطة .
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
زميلى الفاضل السلام عليكم ...

بداية هناك حلول جيدة وحلول أفضل للمشكلات الهندسية ... وهناك المنطق والحس الهندسى للمصمم
... الأنهيار مثلا سيبدء عند المقاطع ذات الأجهادات الكبيرة أولا ثم ينتقل بعد ذلك للأجهادات الأقل وهكذا .. فإن كان الكود يسمح بأستخدام تلك الوصلات بأى مقطع بالعنصر الأنشائى إذن من الأفضل للمصمم أن يتجنب المناطق الأكثر خطورة بالعنصر الأنشائى ...
فلماذا إذا كان المصمم سيستخدم نفس المواد ونفس التكاليف ولديه حلان الأول يزيد من كفاءة العنصر والثانى يقلل من كفاءة العنصر ؟ فلماذا يختار الحل الذى يقلل من كفاءة العناصر ...

لهذا وأن كانت بعض الكودات لم تضع قيودا على أماكن الوصلات وحتى أن كانت تلك الوصلات مصممة على أقصى قيم للعزوم تستطيع أن تقاومها تلك الوصلات فيبقى الأختيار الثانى للمصمم وهو الأبتعاد بقدر الأمكان عن النقاط الأكثر خطورة وضعفا بالعناصر الأنشائية

حلوة الفكرة دي يا باشمهندس ميشيل

فهناك الحل الامثل من كافة الوجوه اقتصاديا وانشائيا ومعماريا لكل حاله وما التصميم الا محاولة للوصول لهذا الحل الامثل وهو الاحل الافضل اما باقي الحلول الجيدة فلا غبار عليها رغم انها ليست الافضل لكنها داخل الحدود المقبولة
 
أعلى