هل من الممكن استخدام اكثر من كود لتصميم مبنى؟

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
السلام عليكم جميعا

عند تصميم اي مبنى .. ينبغي الرجوع للكود المعتمد لدى الدولة التي سيتم تصميم وتنفيذ المبنى بها.... ولكن هل يسمح فرضا باستخدام اكثر من كود؟
بمعنى
عندي مبنى 10 ادوار... قمت بتعريف خواص مواد الخرسانة وحديد التسليح والاحمال وتراكيب الاحمال واحمال الرياح والزلازل طبقا للكود (ASCE7-05)
ولكن عند فحص الازاحات والانحرافات(Displacement + Drift + P-Delta) قمت باستخدام قوانين الكود العربي السوري والمتوافق مع الكود (UBC97) وذلك للتاكد من تحقق السهم الانشائي والمعماري.. ثم استخدمت قوانين الكود المصري ايضا
فهل هذا مقبول هندسيا؟

ملحوظة

سبب استخدامي للكود السوري والمصري... هو حصولي على فيديوهات شرح للكود السوري(م/احمد اعواد) والكود المصري (م/عمر عبد العزيز - م/ مصطفى البدري)... جزاهم الله خيرا.... و عجزي عن استخراج طريقة فحص الازاحات والانحرافات(Displacement + Drift + P-Delta) طبقا للكود (ASCE7-05) .. مع عدم حصولي على شرح لذلك على اليوتيوب وما الى ذلك

تحياتي
 
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
السلام عليكم جميعا


عندي مبنى 10 ادوار... قمت بتعريف خواص مواد الخرسانة وحديد التسليح والاحمال وتراكيب الاحمال واحمال الرياح والزلازل طبقا للكود (ASCE7-05)
ولكن عند فحص الازاحات والانحرافات(Displacement + Drift + P-Delta) قمت باستخدام قوانين الكود العربي السوري والمتوافق مع الكود (UBC97) وذلك للتاكد من تحقق السهم الانشائي والمعماري.. ثم استخدمت قوانين الكود المصري ايضا
فهل هذا مقبول هندسيا؟

تحياتي
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
سؤال هل يمكنك حماية حاسوبك باستخدام اكثر من انتي فايروس ؟؟
لنفرض انه لاقدر الله حدثت مشكلة ما في المشروع ستتم مراجعتك وفقا لاي كود في الثلاث اعلاه !!؟؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
شوف يا هندسة يجب أن (تقتحم) بنفسك الكود المستخدم - و لا تنتظر اليوتيوب - و لتتعامل مع كود واحد و لتبتعد عن الآراء الخلافية..
حقيقة لا توجد اجابة دقيقة على هذا السؤال لأن هذا يتطلب دراسة موسعة تقوم بها جهة علمية على المام تام بالأكواد موضوع السؤال ..
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
جزاك الله خيرا م.سيف
بقالي اسبوع بقتحم (ASCE7-05) و (SBS-301) لما دخت.. ليل نهار رايح جاي... خاصة ان معندكش حد كبير ترجعله وتكون متظمئن لرأيه و لعلمه وخبرته.. فعشان كده بلجأ لمهندسين لهم شروحات في اليوتيوب ...فعشان كده بستعين بالله اولاواخيرا ثم بالمنتدى الذي تعلمت منه كثيرا جدا والله

بس انا لاحظت ان - تقريبا و تقريبا فقط - لا يوجد خلاف كبير في بعض الفحوصات الخاصة بالازاحات والبي ديلتا... في الاغلب بنقارن ب0.025h للازاحات وبنقارن ثيتا عند فحص بيديلتا بقيمة 0.1 وما الى ذلك

سأحاول ان شاء الله
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
بالفعل يا بشمهندس هناك تشابه بين الأكواد (بشكل عام) و اذا تيسر لك تفهم مبادئ كود بأي وسيلة شرح متوفرة فما عليك سوى الاطلاع على الأكواد الأخرى و ملاحظة الفروق بينها ..
حقيقة هذا سيفيدك أكثر و المعلومة التي تحصل عليها بصعوبة تثبت أكثر ..
تحياتي
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
398
مجموع الإعجابات
153
النقاط
43
السلام عليكم في حال دراسة منشا محدد عليك اعتماد كود واحد محدد حتى تتمكن الجهة المدققة ان تدقق وفق ذلك الكود اذا كنت لاتتقن الكود asce7-10 وهو الكود الاحدث والافضل سواء بالتصميم على الزلازل او الرياح وصحيح كلامك معظم الفيدويات هي على ubc97 اقترح ان تصمم كامل المنشأعلى الاخير لان معظم الشروحات عليه كما تفضلت انت بذلك وهناك اختلاف واضح بين الكودين السابقين خاصة في تحديد انواع الجمل الانشائية .......
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
وعليكم السلام مهندس محفوظ
بصراحة انا بصمم بالكود السعودي اللي بيعتمد على الكود asce7-05 و adce7-02 كمرجع وكود اساس مع بعض الاختلافات في احمال الزلازل وبصراحة قراءتي في الكود asce7-05 اكثر بكثير من باقي الكودات
انا بستفيد من الشروحات في فهم التصميم بيتم ازاي وتاثير المعاملات في اتصميم,,, اما قيم المعاملات فمختلفة بالتاكيد

خاصة معامل r اللي اختلافاته كثيرة وكمان تاثيره كبير...
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
وعليكم السلام مهندس محفوظ
بصراحة انا بصمم بالكود السعودي اللي بيعتمد على الكود asce7-05 و adce7-02 كمرجع وكود اساس مع بعض الاختلافات في احمال الزلازل وبصراحة قراءتي في الكود asce7-05 اكثر بكثير من باقي الكودات
انا بستفيد من الشروحات في فهم التصميم بيتم ازاي وتاثير المعاملات في اتصميم,,, اما قيم المعاملات فمختلفة بالتاكيد

خاصة معامل r اللي اختلافاته كثيرة وكمان تاثيره كبير...
ماشاء الله م ماهر احييك والله على المامك بطيف واسع من الكودات .
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
الله يكرمك م/عمر
الفضل لله وحده ثم للمنتدى وكل الزملاء اللي فيه
انا الى الان بحاول وبجتهد فقط ليس اكثر
تحياتي
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
398
مجموع الإعجابات
153
النقاط
43
السلام عليكم طالما انت ملم اكثر شيء بالكود asce7-05 اعتقد يجب ان تصمم وفقه حصرا بدون اي تدا خل مع اي كود اخر اما سؤالك عن المعامل R اعتقد تحديده اسهل وادق بالكود asce7-10 منه سواء كان بالكود السوري او الكودUBC97 وهو يحد د طبعا من الجدولTable 12.2-1 وانا اتحد ث عن الكود asce7-10 لان عندي فكرة عنه والله اعلم
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
وعليكم السلام م/محفوظ
فعلا انا قاريء ومتابع للكود السعودي (SBC) والكود الاساس له (ASCE 7-05 / ASCE 7-02) واظن انهم لن يختلفوا عن الكود الجديد (ASCE 7-10)
الفكرة اني صممت كل حاجه وادخلت كل معاملاتي تبعا لهذا الكود... لكن بالنسبة لمراجعو حدود الازاحات والانتقال .. اللي هيه الفحوصات الاخيرة للمبنى.. شروحاتها كتيره طبقا للكود UBC97 وانا ملاحظ انه الاكواد ( بشكل عام.. وتقريبا ) لا يختلفوا في هذه الفحوصات... فكنت بستفسر.. هل ممكن استخدام معادلات الكود UBC97 لهذه الفحوصات الاخيره فقط؟... طبعا الارجح والافضل ان اكمل في نفس الكود (ASCE7-05) وهذا ما احاول فيه الان فعلا

بالنسبة للمعامل R
اللي لافت نظري ان قيمته بتتغير على حسب اختيارك للنظام الانشائي المقاوم لقوى القص القاعدي التى ستؤثر على المبنى نتيجة رياح او زلازل.. وبالتالي كل اختيار هيتحدد بناءا عليه قيمة معينه
القيم دي بندخلها للبرنامج وبناءا عليها بيحسب الفترة الزمنية وباقي القيم اللي هتطلع نتيجة حل الايتابس للموديل
المشكله عندي ان القيم دي ممكن يبقا فيها اختلاف بسيط بين الكود السعودي والكود الاساس... انا عايز اصمم على الاكثر امان.. يعني كل ما زادت القيمة يبقا اكثر امن ولا لو قلت قيمة R يبقا اكثر امان
في الكود السوري لو انا عايز الاطارات المتوسطة ( الكمرات) تشيل نسبة 25% من قوى الزلزال.. بياخد R=6.5
الكود السعودي لو هخلي الاطارات المتوسطة تشيل 25% من الزلزال بيعطي R=4.5
والكود ASCE 7-05 لنفس المواصفات بيعطي R=5.5
ولو انا اخترت ات النظام المقاوم هو اعمدة وجدران قص فقط (BUILDING FRAME SYSTEMS) وهنختار جدار خرساني عادي(ordinary) هتلاقي:-

الكود السعودي R=4
ASCE 7-05 (R=5)

الكود المصري الشرح اللي لقيته بيقول ان لو عايز الحوائط والاعمدة بس هيه اللي تشيل يبقا R=5
بالتالي هناك فروق ولو كانت بسيطة

مع العلم انك بعد الحل.. المفروض بتارجع على مساهمة الجدران والاطارات وتعدل قيمة R وكمان تراجع على قيمة اللامركزية ( اللي بناخدها غالبا 0.05) في الاتجاهين X,Y ونعدلها هيه كمان

فأيهما أكثر أمان؟ التصميم على قيمة R أكبر ام أصغر؟

تحياتي
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
398
مجموع الإعجابات
153
النقاط
43
السلام عليكم طالما انت تصمم على الكود السعودي التزم بكل ماورد به وانس حاليا با قي الكودات والمقارنة بينها علما ان قيمة R تحد د اولا بناء على Seismic Design Category ثانيا بناء علىSeismic Force-Resisting System وذلك حسب الكود ASCE7-5الذي يمكنك الاستعانة به طالما ان الكود السعودي ماخوذ منه اما ماهي قيمة ل Rالاكبر ام الاصغر تأخذها فقط حسب ماذكر انفا والله الموفق
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
وعليكم السلام م/محفوظ
فعلا انا قاريء ومتابع للكود السعودي (sbc) والكود الاساس له (asce 7-05 / asce 7-02) واظن انهم لن يختلفوا عن الكود الجديد (asce 7-10)
الفكرة اني صممت كل حاجه وادخلت كل معاملاتي تبعا لهذا الكود... لكن بالنسبة لمراجعو حدود الازاحات والانتقال .. اللي هيه الفحوصات الاخيرة للمبنى.. شروحاتها كتيره طبقا للكود ubc97 وانا ملاحظ انه الاكواد ( بشكل عام.. وتقريبا ) لا يختلفوا في هذه الفحوصات... فكنت بستفسر.. هل ممكن استخدام معادلات الكود ubc97 لهذه الفحوصات الاخيره فقط؟... طبعا الارجح والافضل ان اكمل في نفس الكود (asce7-05) وهذا ما احاول فيه الان فعلا

بالنسبة للمعامل r
اللي لافت نظري ان قيمته بتتغير على حسب اختيارك للنظام الانشائي المقاوم لقوى القص القاعدي التى ستؤثر على المبنى نتيجة رياح او زلازل.. وبالتالي كل اختيار هيتحدد بناءا عليه قيمة معينه
القيم دي بندخلها للبرنامج وبناءا عليها بيحسب الفترة الزمنية وباقي القيم اللي هتطلع نتيجة حل الايتابس للموديل
المشكله عندي ان القيم دي ممكن يبقا فيها اختلاف بسيط بين الكود السعودي والكود الاساس... انا عايز اصمم على الاكثر امان.. يعني كل ما زادت القيمة يبقا اكثر امن ولا لو قلت قيمة r يبقا اكثر امان
في الكود السوري لو انا عايز الاطارات المتوسطة ( الكمرات) تشيل نسبة 25% من قوى الزلزال.. بياخد r=6.5
الكود السعودي لو هخلي الاطارات المتوسطة تشيل 25% من الزلزال بيعطي r=4.5
والكود asce 7-05 لنفس المواصفات بيعطي r=5.5
ولو انا اخترت ات النظام المقاوم هو اعمدة وجدران قص فقط (building frame systems) وهنختار جدار خرساني عادي(ordinary) هتلاقي:-

الكود السعودي r=4
asce 7-05 (r=5)

الكود المصري الشرح اللي لقيته بيقول ان لو عايز الحوائط والاعمدة بس هيه اللي تشيل يبقا r=5
بالتالي هناك فروق ولو كانت بسيطة

مع العلم انك بعد الحل.. المفروض بتارجع على مساهمة الجدران والاطارات وتعدل قيمة r وكمان تراجع على قيمة اللامركزية ( اللي بناخدها غالبا 0.05) في الاتجاهين x,y ونعدلها هيه كمان

فأيهما أكثر أمان؟ التصميم على قيمة r أكبر ام أصغر؟

تحياتي

كلما قلت قيمة r كلما زادت قيمة القص القاعدي ..
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
فعلا مهندس سيف ده اللي توقعته... لانها موجودة في المقام في المعادلة الي بنحسب منها النسبة اللي بنضربها في وزن المبنى عشان يدينا قوة القص القاعدي... وعشان كده الكود الامريكي لما حطها 5 الكود السعودي حطها 4 كزيادة امان .. بحيث نصمم على القيمة الاكبر
تحياتي للجميع وشاكر ومقدر لكم كل المشاركات
 
أعلى