{مشاركة} يوكل للكور وجدران القص مقاومة كامل قوى القص القاعدي دون مشاركة الاطارات كيف تفسر ذلك

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
نقاش وتحليل زلزالي

- اعطى الكود في حال مشاركة اطارات عادية (ordinary frames)
في مقاومة الزلازل مع الجدران.
يمكن ان يوكل للكور والجدران القصية ابتلاع ومقاومة كامل قوى القص القاعدي دون مشاركة الاطارت وبشرط اجراء تحليل ( p - دلتا )
اذا تطلب ذلك

1- السؤال والتحليل رقم( 1)
كيف يمكن بواسطة البرامج حجب اعمدة الاطارات عن المشاركة
في مقاومة قوى القص القاعدي وابقاء مشاركة صلاباتها
بتحديد مركز الصلابة
(CR) ومركزية( e) عزم الفتل(torsion)

2- السؤال والتحليل رقم( 2)
نظريا وعلى الورق والاستعانة بالبرامج تم حجب مشاركة الاطارات
في مقاومة الزلازل واوكل للكور والجدران القصية ابتلاع ومقا ومة
كامل قوى الزلازل.

- كيف في الواقع الفعلى وعند حدوث الزلزال
فالبلاطة كما نعلم تعمل كديافرام (Diaphragm) صلب وستعطي اعمدة الاطارات حصتها في مقاومة الزلازل مع الجدران
وفق صلابتها

- و الا كيف سنعلل ذلك مرة تشارك الاطارات بصلابتها في تحديد مركز
الصلابة ومقدار مركزية عزم الفتل
وبنفس الوقت نريدها ان لا تشارك في مقاومة قوة القص القاعدي.
كيف تفسر وتعلل ذلك؟


[
 
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
نقاش وتحليل زلزالي

- اعطى الكود في حال مشاركة اطارات عادية (ordinary frames)
في مقاومة الزلازل مع الجدران.
يمكن ان يوكل للكور والجدران القصية ابتلاع ومقاومة كامل قوى القص القاعدي دون مشاركة الاطارت وبشرط اجراء تحليل ( p - دلتا )
اذا تطلب ذلك.

[

شكرا على المبادرة, موضوع قيم
نرجو تحديد الكود المقصود ورقم الفقرة ليتسنى لنا المتابعة.
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
شكرا على المبادرة, موضوع قيم
نرجو تحديد الكود المقصود ورقم الفقرة ليتسنى لنا المتابعة.
يمكنك مراجعة فقرات انواع وخاصية الاطارات ومشاركتها في مقاومة الزلازال وقيمة العامل R
وخاصة الاطار العادي ( ordinary) بالاضافة الى تصميمات الزملاء ومداخلتهم في هذ الموقع والتي شاركنا بها كثيرا
حول عمل (modifier)
وعدم مشاركتهم للاطارات في المقاومة بل يوكل الى الكور والجدران القصية بمقاومة كامل قوى القص القاعدي

- اليك الكود السوري المرادف للكود الأمريكي ubc
انظر الملف البند رقم (4) وعدم مشاركة الاطارات في مقاومة الزلازل

- بانتظار مشاركتك كما وعدت
 

المرفقات

  • ط§ظ„ظƒظˆط¯ ط§ظ„ط³ظˆط±ظٹ- طھط­ط¯ظٹط¯ ظ†ظˆط¹ ط§ظ„ط§ط·ط§ط±ط§طھ.pdf
    294 KB · المشاهدات: 998
التعديل الأخير:

وسيمبوست

عضو جديد
إنضم
21 يناير 2008
المشاركات
313
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0

1- السؤال والتحليل رقم( 1)
كيف يمكن بواسطة البرامج حجب اعمدة الاطارات عن المشاركة
في مقاومة قوى القص القاعدي وابقاء مشاركة صلاباتها
بتحديد مركز الصلابة
(CR)
ومركزية
(
e)
عزم الفتل(torsion)

باعتقادي وبقدر ماأعلم أنه لايمكن حجب مشاركة الأعمدة مع ابقاء مشاركة صلابتها
الا بطريقة واحدة (طبعا ليست تغيير modifiers)
وإنما بزيادة قيمة قوة القص
فمثلا اذا كانت القوة 100 طن تتحمل منها الحوائط 80 طن والأعمدة 20 طن
نقوم بزيادة هذه القوة الى 125 طن
فتتحمل الحوائط حوالي 100 طن والأعمدة 25 طن
وبالتالي تكون الحوائط قادرة على تحمل كامل قوة القص الحقيقية 100 طن بعد تصميمها دون مشاركة الأعمدة.
هذا والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93

1- السؤال والتحليل رقم( 1)
كيف يمكن بواسطة البرامج حجب اعمدة الاطارات عن المشاركة
في مقاومة قوى القص القاعدي وابقاء مشاركة صلاباتها


[
من متابعتى لموضوعكم القيم نقاشات فى الزلازل اقدم الاجابة على هذا السؤال : ذكرتم فى الصفحة رقم 18 انه يمكن اخراج الاعمدة من مقاومة الزلازل بدون تغيير الصلابة ودون تغيير العزوم الناتجة من الحمولات الشاقولية بعمل release للعقدة فى اعلى العمود مع وضع قيمة shear force فى المربع بصفر .
 
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113

1- السؤال والتحليل رقم( 1)
كيف يمكن بواسطة البرامج حجب اعمدة الاطارات عن المشاركة
في مقاومة قوى القص القاعدي وابقاء مشاركة صلاباتها
بتحديد مركز الصلابة
(CR)
ومركزية
(
e)
عزم الفتل(torsion)

باعتقادي وبقدر ماأعلم أنه لايمكن حجب مشاركة الأعمدة مع ابقاء مشاركة صلابتها
الا بطريقة واحدة (طبعا ليست تغيير modifiers)
وإنما بزيادة قيمة قوة القص
فمثلا اذا كانت القوة 100 طن تتحمل منها الحوائط 80 طن والأعمدة 20 طن
نقوم بزيادة هذه القوة الى 125 طن
فتتحمل الحوائط حوالي 100 طن والأعمدة 25 طن
وبالتالي تكون الحوائط قادرة على تحمل كامل قوة القص الحقيقية 100 طن بعد تصميمها دون مشاركة الأعمدة.
هذا والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم
شكرا على المشاركة:
- لكن في هذه الحالة لم نستفيد شيئا وعلى العكس زاد مقدار القص القاعدي 25طن
- وادخلنا مشاركة الاطارات بمقدار 20 طن زيادة
ويبقى الأفضل اقتصاديا وفق حالتك مشاركتها كاطارات عادية مع جدران القص وكل وفق صلابته.

لكن في حالتنا لا نريد مشاركة الاطارات مطلقا
واذا عدنا الى
تغيير modifiers قد نجد الامكانية

تحياتي
 
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
من متابعتى لموضوعكم القيم نقاشات فى الزلازل اقدم الاجابة على هذا السؤال : ذكرتم فى الصفحة رقم 18 انه يمكن اخراج الاعمدة من مقاومة الزلازل بدون تغيير الصلابة ودون تغيير العزوم الناتجة من الحمولات الشاقولية بعمل release للعقدة فى اعلى العمود مع وضع قيمة shear force فى المربع بصفر .

- تمام ياسيد عمر بارك الله
نحن نخرج مشاركة اعمدة الاطارات من المشاركة بعمل release لشيرالزلازل shear force
ولا نغير في موديفاير الصلابة او العطالة Ig وهكذا تبقى مشاركة الاطارات بتحديد مركز الصلابة
ومقدار عزم الفتل الحقيقي بالا ضافة الى تحمل عزوم الانحناء في عقد الأعمدة من الأحمال الشاقولية

تحياتي
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
نقاش وتحليل زلزالي

- اعطى الكود في حال مشاركة اطارات عادية (ordinary frames)
في مقاومة الزلازل مع الجدران.
يمكن ان يوكل للكور والجدران القصية ابتلاع ومقاومة كامل قوى القص القاعدي دون مشاركة الاطارت وبشرط اجراء تحليل ( p - دلتا )
اذا تطلب ذلك

1- السؤال والتحليل رقم( 1)
كيف يمكن بواسطة البرامج حجب اعمدة الاطارات عن المشاركة
في مقاومة قوى القص القاعدي وابقاء مشاركة صلاباتها
بتحديد مركز الصلابة
(CR) ومركزية( e) عزم الفتل(torsion)

2- السؤال والتحليل رقم( 2)
نظريا وعلى الورق والاستعانة بالبرامج تم حجب مشاركة الاطارات
في مقاومة الزلازل واوكل للكور والجدران القصية ابتلاع ومقا ومة
كامل قوى الزلازل.

- كيف في الواقع الفعلى وعند حدوث الزلزال
فالبلاطة كما نعلم تعمل كديافرام (Diaphragm) صلب وستعطي اعمدة الاطارات حصتها في مقاومة الزلازل مع الجدران
وفق صلابتها

- و الا كيف سنعلل ذلك مرة تشارك الاطارات بصلابتها في تحديد مركز
الصلابة ومقدار مركزية عزم الفتل
وبنفس الوقت نريدها ان لا تشارك في مقاومة قوة القص القاعدي.
كيف تفسر وتعلل ذلك؟



يتبع

3-{هل نحقق اي فائدة اقتصادية او سهولة التنفيذ بعدم مشاركة الاطارات
مع الحدران في مقاومة الزلازل
}؟


4 - {هل يمكن مشاركة اطار واحد او اكثر وعدم مشاركة
باقي الاطارات مع الجدران والكور في مقاومة الزلازل وكيف بالحاسب
}

 
التعديل الأخير:

alselk2010

عضو جديد
إنضم
31 ديسمبر 2010
المشاركات
210
مجموع الإعجابات
121
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا د.م يوسف ابو حميضة على هذا الموضوع الرائع
حضرتك لدى معلومات قليلة فى انواع الانظمة المقاومة للزلازل وانا بصمم بنظام الحوائط فقط واتمنى من حضراتكم توضحوا لنا باقى الانظمة بحيث تصبح لدينا حلول اخرى نستخدمها لمقاومة الزلازل بسبب ثقل هذا النظام والاحتياج الى معظم الاحيان حوائط قص كثيرة مما يعوق المعمارى او تعوق الحركة للسيارات للجراجات وما اعلمه عن هذا النظام وتمثيله فى الايتابس كالتالى :
بالنسبة عند تطبيق نظام الحوائط فقط هو ان تتحمل الحوائط الخرسانية القوة الافقية للزلازل كلها دون مشاركة الاطارات معها وحتى يكون الموضوع واضح للجميع ونستفيد من هذا الموضوع قدر المستطاع ساقوم بتطبيق موديل على الايتابس لتوضح لنا الامور
وعند تمثيل الموديل على الايتابس اقوم بالاتى (باختصار):
1- ادخال Modifiers لقطاعات الاعمدة ---0.7
والكمرات ---0.5
والحوائط ---0.35
والبلاطات ---0.25
فى خصائص القطاع لكل عنصر
2- عند رسم الاعمدة والكمرات فى الايتابس نختار Moment Releases ---> Pinned
كما بالصورة
attachment.php

وهذه مقارنة لتصميم الايتابس للحوائط بنفس التسليح للحالتين
الحالة الاولى فى حالة عمل Release للاعمدة والكمرات فكانت النتائج كالتالى:
attachment.php

والحالة الثانية فى حالة عدم عمل Release للاعمدة والكمرات فكانت النتائج كالتالى:

attachment.php

وواضح ان D/C قلت كثيرا فى الحالة الثانية نظرا لمشاركة الكمرات والاعمدة
وسؤالى هو :
فى هذا النظام هل يتم تعريف Modifiers للحوائط فقط لانها هى التى سوف تقاوم الزلازل فقط ام يتم تعريف Modifiers للعناصر كلها ايضا
السؤال الثانى عندما اقوم بعمل Check of Drift للمنشا هل يتم عمل Check فى حالة ان الاعمدة والكمر الغى تاثيرها
ولا اعمل نفس الموديل ورجع تاثيرهم عند عمل Check of Drift لانى لاحظت وده اكيد ان Max drift كبير وبيطلع Unsafe فى الحالة الاولى اما لو شغلت تاثير الاعمدة والكمرات بيطلع Safe وبقيمة كبيرة كمان فلو انا شغال بنظام الحوائط فقط اعتمد على الحوائط ايضا فقط فى Check of Drift ولا اعمل نفس الموديل مع ادخال مشاركة الاعمدة والكمرات عشان اقدر اشيك عليه ارجو التوضيح
هذا ما اعرفه عن تمثيل هذا النظام على الايتابس وهل من شىء اخر اقوم بعمله وهل توجد اشتراطات اخرى له اقوم بعملها ام لا
بالنسبة لسؤال حضرتك بالنسبة للاقتصادية هو طبعا نظام مكلف جدا حيث يستهلك خرسانات كثيرة كما يعوق كثيرا المعمارى وثقيل ايضا ولكن ميزته انه ليس له تفاصيل للوصلات كما ان اشاير الحديد فى الاعمدة تكون فوق السقف مباشرة بعكس الانظمة الاخرى التى تتطلب ان تكون اشاير الاعمدة فى المنتصف كنظام الاطارات وليس له اشتراطات للاكواد غير تسليح حوائط القص والحديد الادنى والاقصى للحوائط وبالتالى تنفيذ اسهل واسرع كما هو افضل بالنسبة للبلاد التى بها سوء تنفيذ او قصدى المشاريع الصغيرة التى يكون فيها عمالة غير مؤهله لتنفيذ الوصلات والاشتراطات التى توصى بها الاكواد والله اعلم
 

المرفقات

  • 2014-12-05_20-04-13.jpg
    2014-12-05_20-04-13.jpg
    255.7 KB · المشاهدات: 2,428
  • 2014-12-05_20-25-11.jpg
    2014-12-05_20-25-11.jpg
    176.6 KB · المشاهدات: 2,385
  • 2014-12-05_20-30-40.jpg
    2014-12-05_20-30-40.jpg
    175.5 KB · المشاهدات: 2,436

alselk2010

عضو جديد
إنضم
31 ديسمبر 2010
المشاركات
210
مجموع الإعجابات
121
النقاط
0
وبالنسبة لقيم Drift فى الحالتين
فى الحالة الاولى كالتالى:
attachment.php

والحالة الثانية:
attachment.php

وكما هو واضح ان فى الحالة الاولى Drift Unsafe اما فى الحالة الثانية more Safe
بعد ان اضطررت الى زياده عدد الحوائط عشان يبقى امن ولكنه ايضا unafe فلو انا شغال بالنظام ده اشيك Drfit ازاى ارجو الرد
 

المرفقات

  • 2014-12-05_20-56-25.jpg
    2014-12-05_20-56-25.jpg
    270.7 KB · المشاهدات: 2,356
  • 2014-12-05_21-02-16.jpg
    2014-12-05_21-02-16.jpg
    275.2 KB · المشاهدات: 2,387

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا د.م يوسف ابو حميضة على هذا الموضوع الرائع
حضرتك لدى معلومات قليلة فى انواع الانظمة المقاومة للزلازل وانا بصمم بنظام الحوائط فقط واتمنى من حضراتكم توضحوا لنا باقى الانظمة بحيث تصبح لدينا حلول اخرى نستخدمها لمقاومة الزلازل بسبب ثقل هذا النظام والاحتياج الى معظم الاحيان حوائط قص كثيرة مما يعوق المعمارى او تعوق الحركة للسيارات للجراجات وما اعلمه عن هذا النظام وتمثيله فى الايتابس كالتالى :
بالنسبة عند تطبيق نظام الحوائط فقط هو ان تتحمل الحوائط الخرسانية القوة الافقية للزلازل كلها دون مشاركة الاطارات معها وحتى يكون الموضوع واضح للجميع ونستفيد من هذا الموضوع قدر المستطاع ساقوم بتطبيق موديل على الايتابس لتوضح لنا الامور
وعند تمثيل الموديل على الايتابس اقوم بالاتى (باختصار):
1- ادخال Modifiers لقطاعات الاعمدة ---0.7
والكمرات ---0.5
والحوائط ---0.35
والبلاطات ---0.25
فى خصائص القطاع لكل عنصر
2- عند رسم الاعمدة والكمرات فى الايتابس نختار Moment Releases ---> Pinned
كما بالصورة

وهذه مقارنة لتصميم الايتابس للحوائط بنفس التسليح للحالتين
الحالة الاولى فى حالة عمل Release للاعمدة والكمرات فكانت النتائج كالتالى:

والحالة الثانية فى حالة عدم عمل Release للاعمدة والكمرات فكانت النتائج كالتالى:


وواضح ان D/C قلت كثيرا فى الحالة الثانية نظرا لمشاركة الكمرات والاعمدة
وسؤالى هو :
فى هذا النظام هل يتم تعريف Modifiers للحوائط فقط لانها هى التى سوف تقاوم الزلازل فقط ام يتم تعريف Modifiers للعناصر كلها ايضا
السؤال الثانى عندما اقوم بعمل Check of Drift للمنشا هل يتم عمل Check فى حالة ان الاعمدة والكمر الغى تاثيرها
ولا اعمل نفس الموديل ورجع تاثيرهم عند عمل Check of Drift لانى لاحظت وده اكيد ان Max drift كبير وبيطلع Unsafe فى الحالة الاولى اما لو شغلت تاثير الاعمدة والكمرات بيطلع Safe وبقيمة كبيرة كمان فلو انا شغال بنظام الحوائط فقط اعتمد على الحوائط ايضا فقط فى Check of Drift ولا اعمل نفس الموديل مع ادخال مشاركة الاعمدة والكمرات عشان اقدر اشيك عليه ارجو التوضيح
هذا ما اعرفه عن تمثيل هذا النظام على الايتابس وهل من شىء اخر اقوم بعمله وهل توجد اشتراطات اخرى له اقوم بعملها ام لا
بالنسبة لسؤال حضرتك بالنسبة للاقتصادية هو طبعا نظام مكلف جدا حيث يستهلك خرسانات كثيرة كما يعوق كثيرا المعمارى وثقيل ايضا ولكن ميزته انه ليس له تفاصيل للوصلات كما ان اشاير الحديد فى الاعمدة تكون فوق السقف مباشرة بعكس الانظمة الاخرى التى تتطلب ان تكون اشاير الاعمدة فى المنتصف كنظام الاطارات وليس له اشتراطات للاكواد غير تسليح حوائط القص والحديد الادنى والاقصى للحوائط وبالتالى تنفيذ اسهل واسرع كما هو افضل بالنسبة للبلاد التى بها سوء تنفيذ او قصدى المشاريع الصغيرة التى يكون فيها عمالة غير مؤهله لتنفيذ الوصلات والاشتراطات التى توصى بها الاكواد والله اعلم

- في حال الاطارات عادية(ordinary) ولا تشارك مع الجدران والكور
كما في حالتك الأولي ما يهمنا مقاومة القص القاعدي في الجدران فقط
وليس اخراج الاطارات وصلابتها

1- صلابة الاطارات يحب ان تبقى موجودة لأنها تؤثر على عزم الفتل
2- عمل Modifiers لصلابة الأعمدة والعزوم=0 اصبحت تعمل كابولي
والعقد اصبحت مرنة
ولذلك كانت الانتقالات والدرفت عندك كبيرة
وحتى عمل تحليل p- دلتا خطأ لأنك الغيت العزوم في الأعمدة
3- انت لاتحتاج عمل Modifiers للمقطع المتشقق لافي الجدران ولا في الأعمدة
هذا فقط في حال المطلوب تشكل مفاصل لدنة واطارات وجدران ذات مطاوعة عالية خاصة
- الحالة الثانية
في حال الاطارات عادية(ordinary) وتشارك مع الجدران قص عادية
ordinary
كل وفق صلابته مع تحقيق الاشتراطات الزلزالية العادية من نسبة التسليح الى ربط
القواعد وغيرها
ولا تحتاج اي Modifiers تشابه طريقتك الثانية

- ومعظم ماتسأل عنه مغطى بالنقاشات السابقة
والملخص المهم في حال اطارات وجدران ordinary
لاخراج الاطارات من المشاركة اعمل
1- دون تغيير الصلابة ودون تغيير العزوم الناتجة من الحمولات الشاقولية
بعمل release فقط للعقدة فى اعلى العمود مع وضع قيمة
shear force فى المربع= بصفر .
2- لا حاجة لتخفيضات المقطع المتشقق
3- تأكد من الحاجة لعمل تحليل p- دلتا

 
التعديل الأخير:

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
يتبع

3-{هل نحقق اي فائدة اقتصادية او سهولة التنفيذ بعدم مشاركة الاطارات
مع الحدران في مقاومة الزلازل
}؟
لست متأكدا لكننى اعتقد انه فى حالة المبانى العالية فلاجل تصميم اقتصادى يجب مشاركة الاطارات لان الزيادة فى حجم وتسليح الاطارات لن يكون بالضخامة التى ستحدث فى تسليح جدران القص والكور عند اعتبارها تتحمل كامل قوى القص بمفردها .
 

alselk2010

عضو جديد
إنضم
31 ديسمبر 2010
المشاركات
210
مجموع الإعجابات
121
النقاط
0
جزاك الله خيرا د.م يوسف حميضه على هذا العلم نسال الله ان يزيدك من فضله وعلمه
حضرتك قمت بعمل ما قلته كالتالى:
1-تم الغاء Modifiers للكمرات والاعمدة والحوائط والبلاطات
مع عمل فقط Modifiers لل Shear force =0
كما بالصورة
وتم عمل Release للاعمدة Shear force in End
كما يلى:
attachment.php

وكانت النتائج لنفس الحوائط بالتسليح كالتالى
attachment.php

وكان نتيجة Drift كالتالى :Safe:75:
attachment.php

جزاك الله خيرا د.و يوسف حميضه على ما تعلمه لنا
بعد اذن حضرتك ايه النظام الذى يلى هذا النظام ويكون اوفر اقتصاديا (اى مع مشاركة الاطارات وقله عدد الحوائط لاستخدامه ) مع قله فى التفاصيل للاشتراطات وما هى اشتراطاته
 

المرفقات

  • 2014-12-06_13-47-07.jpg
    2014-12-06_13-47-07.jpg
    324.7 KB · المشاهدات: 981
  • 2014-12-06_14-06-27.jpg
    2014-12-06_14-06-27.jpg
    257.2 KB · المشاهدات: 982
  • 2014-12-06_14-11-05.jpg
    2014-12-06_14-11-05.jpg
    166.6 KB · المشاهدات: 996

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
لست متأكدا لكننى اعتقد انه فى حالة المبانى العالية فلاجل تصميم اقتصادى يجب مشاركة الاطارات لان الزيادة فى حجم وتسليح الاطارات لن يكون بالضخامة التى ستحدث فى تسليح جدران القص والكور عند اعتبارها تتحمل كامل قوى القص بمفردها .

- طبعا في المباني العالية البرجية نحتاج الاطارات الخاصة المقاومة للعزوم
الى جانب جدران قصية خاصة وكور خاص( special)وقابلية تشكل المفاصل اللدنة

1- والاستفادة من خاصية dual system في تقليل الانتقالات وال drift
2- وكذلك خاصية تحسين المطاوعة والممطولية وتشكل المفاصل اللدنة
وتقليل قوة القص القاعدي باستعمال عامل R اكبرواستمرار تأمين عمل الجملة الانشائية
الى مابعد منطقة المرونة واستمرار مقاومتها في المنطقة اللدنة وتبديد وتشتيت
مقدار كبير من طاقة الزلزال.

3-كذلك يجب ان لاننسى في مناطق تشكل المفاصل اللدنة في الاطارات اوالجدران
يكون المقطع متشقق على كامال تواجد وطول او ارتفاع المقطع
ويجب عمل تدابير واشتراطات خاصة للتسليح الطولي في الكمرات الى الرأسي في
الجدران من حيث نسب التسليح العالىة واماكن الركوب والوصلات

- وفي المقطع المتشقق يجب مقاومة كامل قوى القص الأفقية الزلزالية
بالتسليح العرضاني فقط دون مشاركة مقاومة الخرسانة ان كان في
الاطارات او الجدران

- حيث يجب عمل تدابير واشتراطات خاصة في تسليح القص في اتاري
الكمرات والأعمدة الى التسليح الأفقي في الجدران وقد تتضاعف كمية
ونسب التسليح عن حال
اطارات عادية(ordinary)
 
التعديل الأخير:

alselk2010

عضو جديد
إنضم
31 ديسمبر 2010
المشاركات
210
مجموع الإعجابات
121
النقاط
0
يبقى حضرتك النظام التالى على حسب فهمى الاوفر والافضل هو نظام Dual System مع الاهتمام ببعض الاشتراطات الخاصة به وممكن بعد اذن حضرتك ترفع لنا الكود السورى الماخوذ من الكود الامريكى للتوضيح اكثر
حضرتك كنت رفعت لنا ملف به انواع الانظمة وقيمة المعامل R
وبالتالى نحن سننتقل الى النظام الثنائى
attachment.php

طيب ازاى هعمل موديل على الايتابس يصف هذا النظام كنت قراءت فى موضوع (على حسب فهمى) انه هعمل 2 موديل
الموديل الاول : الاطارات والحوائط ستقاوم مع بعضهم البعض القوة الافقية للزلازل على حسب صلابة كلا منهما واصمم الحوائط فى الموديل ده
والموديل الثانى :انا عندى مقدار القوة الافقية الكلية عند Base من الحالة الاولى اضربها *0.25 واقسم /القوة الافقية الكاملة يطلع Factor اضربه فى Specx case وكذلك فى Spec y case وبالتالى اصبحت القوة المؤثرة الافقية تمثل 0.25 من القوة الكلية ولكن كيف سيتم اهمال الحوائط فى الموديل اى ازاى اجعل الحوائط لا تتحمل اى عزوم فى هذا الموديل وما حال Modifiers هل سيتم ادخالها فى هذا النظام الان وبنفس القيم المعتادة وهل من امور نضيفها الى الموديل ايضا غير ذلك للوصول الى التمثيل الصحيح
اسف جدا لقد تثاقلت عليك كثيرا
 

المرفقات

  • 2014-12-06_15-07-43.jpg
    2014-12-06_15-07-43.jpg
    20.4 KB · المشاهدات: 755

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
يبقى حضرتك النظام التالى على حسب فهمى الاوفر والافضل هو نظام Dual System مع الاهتمام ببعض الاشتراطات الخاصة به وممكن بعد اذن حضرتك ترفع لنا الكود السورى الماخوذ من الكود الامريكى للتوضيح اكثر
حضرتك كنت رفعت لنا ملف به انواع الانظمة وقيمة المعامل R
وبالتالى نحن سننتقل الى النظام الثنائى
attachment.php

طيب ازاى هعمل موديل على الايتابس يصف هذا النظام كنت قراءت فى موضوع (على حسب فهمى) انه هعمل 2 موديل
الموديل الاول : الاطارات والحوائط ستقاوم مع بعضهم البعض القوة الافقية للزلازل على حسب صلابة كلا منهما واصمم الحوائط فى الموديل ده
والموديل الثانى :انا عندى مقدار القوة الافقية الكلية عند Base من الحالة الاولى اضربها *0.25 واقسم /القوة الافقية الكاملة يطلع Factor اضربه فى Specx case وكذلك فى Spec y case وبالتالى اصبحت القوة المؤثرة الافقية تمثل 0.25 من القوة الكلية ولكن كيف سيتم اهمال الحوائط فى الموديل اى ازاى اجعل الحوائط لا تتحمل اى عزوم فى هذا الموديل وما حال Modifiers هل سيتم ادخالها فى هذا النظام الان وبنفس القيم المعتادة وهل من امور نضيفها الى الموديل ايضا غير ذلك للوصول الى التمثيل الصحيح
اسف جدا لقد تثاقلت عليك كثيرا

- الغاية من عرض الجدول ليس الا اثبات انه مسموح ومقبول مقاومة كامل
قوة القص القاعدي بالجدران دون الاطارات كما طلب أحد الزملاء

- اما بالنسبة لأنواع الاطارات ومقدار مشاركتها فيجب الرجوع الى الكود
المحلي او العالمي المطلوب التصميم وفقه حيث تتواجد انواع وخاصية الاطارات
- لأن بعض الكودات قد لاتتطلب ان يقاوم الاطار بمفرده 25% من القص القاعدي
بل تعتمد فقد على المشاركة كل وفق صلابته
الا اذا كان الاطار نوع خاص ومقاوم للعزوم ولزومية تشكل المفصل اللدن

2- وباالعودة الى ملف مناقشات زلزالية حول الكود المصري في الموقع
تجد جواب لكل تساؤلاتك حول تواجد معظم الأكواد وطريقة تحديد نسبة 25%
انظر (صفحة 13 وغيرها)
ملف: مناقشات زلزالية حول الكود المصري

http://www.arab-eng.org/vb/t445687.html
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
يبقى حضرتك النظام التالى على حسب فهمى الاوفر والافضل هو نظام Dual System مع الاهتمام ببعض الاشتراطات الخاصة به وممكن بعد اذن حضرتك ترفع لنا الكود السورى الماخوذ من الكود الامريكى للتوضيح اكثر
حضرتك كنت رفعت لنا ملف به انواع الانظمة وقيمة المعامل R
وبالتالى نحن سننتقل الى النظام الثنائى

طيب ازاى هعمل موديل على الايتابس يصف هذا النظام كنت قراءت فى موضوع (على حسب فهمى) انه هعمل 2 موديل
الموديل الاول : الاطارات والحوائط ستقاوم مع بعضهم البعض القوة الافقية للزلازل على حسب صلابة كلا منهما واصمم الحوائط فى الموديل ده
والموديل الثانى :انا عندى مقدار القوة الافقية الكلية عند Base من الحالة الاولى اضربها *0.25 واقسم /القوة الافقية الكاملة يطلع Factor اضربه فى Specx case وكذلك فى Spec y case وبالتالى اصبحت القوة المؤثرة الافقية تمثل 0.25 من القوة الكلية ولكن كيف سيتم اهمال الحوائط فى الموديل اى ازاى اجعل الحوائط لا تتحمل اى عزوم فى هذا الموديل وما حال Modifiers هل سيتم ادخالها فى هذا النظام الان وبنفس القيم المعتادة وهل من امور نضيفها الى الموديل ايضا غير ذلك للوصول الى التمثيل الصحيح
اسف جدا لقد تثاقلت عليك كثيرا

- طبعا يمكنك عمل ذلك وكما ذكرنا توجد طرق كثيرة
لجعل الاطارات تقاوم لوحدها نسبة 25% من القص القاعدي

- وفي حالتك الثانية لديك الفص القاعدي الكلي يمكن معرفته
من البرامج مباشرة من لوحة الجداول ومذكرة الحساب

- اما بشأن اخراج الجدران والكور من المشاركة فيمكن اللجوء
الى لوحة shell stiffness modifier
واملاء جميع مربعات الصلابة والعزم والقص بصفر 0 ماعدا الأوزان
وكذلك العودة الى لوحة define loads وتصعيد الحمولة الزلزالية
نسبة 25%v/v من اجل Qx- Qy

- ويجب من الملفين الأول والثاني اختيار النتائج الأعظمية
لمقطع وتسليح الاطارات
.
 
التعديل الأخير:

alselk2010

عضو جديد
إنضم
31 ديسمبر 2010
المشاركات
210
مجموع الإعجابات
121
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان عندى سؤال بخصوص نظام الحوائط فقط
عند تصميم السقف (الاعمدة والكمرات ) يتم عمل موديل اخر وعمل Support -->hinged
وتصميم العمود على N فقط
لاننى لاحظت ان الاعمدة كلها اصبحت Unsafe وانها عليها عزوم كبيرة فى حين انى لم ادخلها فى الزلازل فارجو التوضيح
(فى الحالة الجديدة
Fixed Support & Release Shear force in End
بالرغم انها كانت Safe فى الموديل القديم وكنت عامل فيه
Columns hinged support & Release Moments in Start& End
فما هو الحل الصحيح لتصميم الاعمدة
 

محمد ابو مريم

عضو معروف
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
3,651
مجموع الإعجابات
2,643
النقاط
113
- تمام ياسيد عمر بارك الله
نحن نخرج مشاركة اعمدة الاطارات من المشاركة بعمل release لشيرالزلازل shear force
ولا نغير في موديفاير الصلابة او العطالة Ig وهكذا تبقى مشاركة الاطارات بتحديد مركز الصلابة
ومقدار عزم الفتل الحقيقي بالا ضافة الى تحمل عزوم الانحناء في عقد الأعمدة من الأحمال الشاقولية

تحياتي

يوجد ملاحظة علي عمل release لقوي القص في أعلي العمود , حيث انها ستؤثر ايضاً علي قوي القص الناتجة من الاحمال الراسية gravity loads
وقوي القص هذة ستؤثر علي العزوم الناتجة من الاحمال الراسية ايضاً بالاضافة الي قوي القص - حيث ان العزم هو تكامل للقص-

Shear and moment diagram

8534a2005c6899332707c9b6f77b55e8.png


the change in moment is related to the integral of the shear load

الحل لهذة المُعضلة بالنسبة لهذة الطريقة هي كالأتي - وأن كانت مُنهِكة-:
فيجب عمل نموذجين :
1- model for gravity loads
2- model for seismic loads with shear release at column top joint
3- making the code combinations for gravity & seismic loads (manually or by excel)
4- design manually

يوجد طرق أخري سأقوم بالإشارة اليها في مشاركات تالية , وجدها في بعض النقاشات علي مواقع مختلفة
 
التعديل الأخير:
أعلى