مخطط القص لجدار القص يتناقص!!

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
السلام عليكم
لاحظت شيء غريب وغير متوقع لمخطط قص على جدران القص انه في الطابق الارضي يتناقص!! مع انه المتوقع ان يزيد.
هذه الصوره من مودل في برنامج الروبوت ونفس الشيء في برنامج الايتاب
نرجوا من الاساتذه الافادة مع العلم ان هذا النظام مختلط وماهو سبب ان يتناقص ؟؟!!
 

المرفقات

  • ٢٠٢١٠٩٢١_١٨٤٥٢٩.jpg
    ٢٠٢١٠٩٢١_١٨٤٥٢٩.jpg
    2.6 MB · المشاهدات: 6
  • ٢٠٢١٠٩٢١_١٨٤٢٤٥.jpg
    ٢٠٢١٠٩٢١_١٨٤٢٤٥.jpg
    2.1 MB · المشاهدات: 6

مواضيع مماثلة

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
الاخوة اساتذة الملتقى نرجوا الافادة كون الموضوع لم اجد اي إجابة عنه او اي تفسير منطقي 🌹🌹
 

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
هذه نسخة من المودل في الايتابس
 

المرفقات

  • before shear wall design.zip
    1.4 MB · المشاهدات: 15

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,861
مجموع الإعجابات
5,434
النقاط
113

المرفقات

  • AWC-DES413-1-Shear Wall Examples-1hr-140822.pdf
    3.1 MB · المشاهدات: 11
  • Response of structures to earthquakes analysis of shear walls.pdf
    241.4 KB · المشاهدات: 10

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
70
النقاط
18
السلام عليكم
لاحظت شيء غريب وغير متوقع لمخطط قص على جدران القص انه في الطابق الارضي يتناقص!! مع انه المتوقع ان يزيد.
هذه الصوره من مودل في برنامج الروبوت ونفس الشيء في برنامج الايتاب
نرجوا من الاساتذه الافادة مع العلم ان هذا النظام مختلط وماهو سبب ان يتناقص ؟؟!!
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



أخي، ياليتكم توضحون سؤالكم أكثر، اذكر الحائط المعني (Pier label)؟ حالة التحميل واتجاهها؟ ثم حاول مشاركة صورة توضح الإشكال من نفس النموذج الذي شاركته (Etabs).

بالنسبة للتناقص الذي أشار إليه المهندس أمين، أعتقد أنه معقول المعنى في الإطارات (Frames) وليس في الحوائط (Shear walls) إذا كان نظام المقاومة الجانبي (Lateral force Resisting System) مشترك بينهما، الصورة التالية توضح ذلك (من كتاب: tall building structures - Analysis and Design Bryan Stafford Smith)

Screenshot 2021-09-26 171511.png
 

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



أخي، ياليتكم توضحون سؤالكم أكثر، اذكر الحائط المعني (Pier label)؟ حالة التحميل واتجاهها؟ ثم حاول مشاركة صورة توضح الإشكال من نفس النموذج الذي شاركته (Etabs).

بالنسبة للتناقص الذي أشار إليه المهندس أمين، أعتقد أنه معقول المعنى في الإطارات (Frames) وليس في الحوائط (Shear walls) إذا كان نظام المقاومة الجانبي (Lateral force Resisting System) مشترك بينهما، الصورة التالية توضح ذلك (من كتاب: tall building structures - Analysis and Design Bryan Stafford Smith)

مشاهدة المرفق 119619
استاذي العزيز المعذره لم افهم بقصدك pier label
 

المرفقات

  • m33.jpg
    m33.jpg
    231.2 KB · المشاهدات: 3
  • shear22.jpg
    shear22.jpg
    203.5 KB · المشاهدات: 3

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
طبعا عندما اقوم بتخفيض جساءة الاعمده .
يعود مخطط القص لجدار القص يتزايد عند الارضي بشكل طبيعي .
هل سبب تناقص مخطط القص لجدار القص على الدور الارضي بسبب انه ربما تكون جساءة الاعمده اكبر من جساءة جدار القص ؟؟ ولكن كيف يتم تفسير ذلك ولماذا حدث التناقص في الارضي فقط وقلت قيم القص لجدار القص
 

adel rabie

عضو
إنضم
18 يناير 2009
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
10
النقاط
8
i believe that the cross section of the column in increase at the bottom story which increase the stiffness so more shear goes to column
 

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
70
النقاط
18
طبعا عندما اقوم بتخفيض جساءة الاعمده .
يعود مخطط القص لجدار القص يتزايد عند الارضي بشكل طبيعي .
هل سبب تناقص مخطط القص لجدار القص على الدور الارضي بسبب انه ربما تكون جساءة الاعمده اكبر من جساءة جدار القص ؟؟ ولكن كيف يتم تفسير ذلك ولماذا حدث التناقص في الارضي فقط وقلت قيم القص لجدار القص

أهلا وسهلا أخي،

بالنسبة لسؤالك، أعتقد أن الأسباب متنوعة، ويصعب جدا تحديد أيها يؤثر بشكل معتبر على توزيع القوى بين العناصر، من ذلك ما يلي:

1- يوجد عدد لا بأس به من الإطارات التي تنتهي/تتوقف بالدور الأرضي (G.L level)، مما يجعل عدد الإطارات بهذا الطابق (G.L level) أكبر منه بالدور الذي يعلوه (Story 1)، وهذا بسبب زيادة مساحة الطابق فيما يظهر، لذلك يبدو أن هناك سببه وجيه أن تأخذ الإطارات الإضافية جزء من القوة القصية.
2- يوجد العديد من الجسور الملغاة بالطوابق السفلى، مما يجعل الأعمدة تعمل مع البلاطات كإطارات، خلافا للأعمدة العلوية.
3- ارتفاع الطابق انخفض بالدورين الأوليين (Level 2 & G.L).
4- قد تكون المحاور الخاصة (local axis) بالعناصر لها تأثير، يمكنك الرجوع إلى اتجاه المحاور بالعناصر التي أظهرتها وملاحظة الفرق بين الطوابق (خاصة الطابق أين قمت بتقسيم الجدار)
5- ناهيك عن أخطاء محتملة أخرى قد تؤثر إما على توزيع القوى أو طريقة إظهارها. بسبب التعقيدات الموجودة في النظام الإنشائي والتي تكون عادة وراء الكثير من المشاكل غير المتوقعة، مثل الانقطاعات والزراعة الحاصلة بين الطوابق.

وكنقطة جانبية، يظهر لي أنه في مثل حالتك قد يكون من الضروري تصميم العناصر الأفقية (diaphragm) الناقلة للقوى بين العناصر المستمرة والعناصر المتوقفة بنفس الطابق، بسبب إعادة توزيع القوى (redistribution of shear forces).

بارك الله فيكم ووفقكم لكل خير.
 

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
أهلا وسهلا أخي،

بالنسبة لسؤالك، أعتقد أن الأسباب متنوعة، ويصعب جدا تحديد أيها يؤثر بشكل معتبر على توزيع القوى بين العناصر، من ذلك ما يلي:

1- يوجد عدد لا بأس به من الإطارات التي تنتهي/تتوقف بالدور الأرضي (G.L level)، مما يجعل عدد الإطارات بهذا الطابق (G.L level) أكبر منه بالدور الذي يعلوه (Story 1)، وهذا بسبب زيادة مساحة الطابق فيما يظهر، لذلك يبدو أن هناك سببه وجيه أن تأخذ الإطارات الإضافية جزء من القوة القصية.
2- يوجد العديد من الجسور الملغاة بالطوابق السفلى، مما يجعل الأعمدة تعمل مع البلاطات كإطارات، خلافا للأعمدة العلوية.
3- ارتفاع الطابق انخفض بالدورين الأوليين (Level 2 & G.L).
4- قد تكون المحاور الخاصة (local axis) بالعناصر لها تأثير، يمكنك الرجوع إلى اتجاه المحاور بالعناصر التي أظهرتها وملاحظة الفرق بين الطوابق (خاصة الطابق أين قمت بتقسيم الجدار)
اشكرك جدا استاذي العزيز على تفاعلك معي 🌹
ولكن هل قصدك المحاور المحلية لجدارن القص ام الاطارات
5- ناهيك عن أخطاء محتملة أخرى قد تؤثر إما على توزيع القوى أو طريقة إظهارها. بسبب التعقيدات الموجودة في النظام الإنشائي والتي تكون عادة وراء الكثير من المشاكل غير المتوقعة، مثل الانقطاعات والزراعة الحاصلة بين الطوابق.

وكنقطة جانبية، يظهر لي أنه في مثل حالتك قد يكون من الضروري تصميم العناصر الأفقية (diaphragm) الناقلة للقوى بين العناصر المستمرة والعناصر المتوقفة بنفس الطابق، بسبب إعادة توزيع القوى (redistribution of shear forces).
ارجوا ان توضح النقطة الاخيره التي ذكرتها مع خالص الود والشكر لك استاذي العزيز 🌹🌹
بارك الله فيكم ووفقكم لكل خير.
 

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
لقد قلت ربما ان تعقيد النظام في الانشائي ربما سببت في تناقص قيم القص وقمت بعمل مودل اخر ابعاده 25 ×25 متر وجدران قص متمركزه في وسط على شكل حرف C وابعاد اعمده 80 ×80 وابعاد الجسور 80×30 وحصل نفس الشيء مع العلم ان المودل متكون من 6 طوابق متكررة
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
414
مجموع الإعجابات
172
النقاط
43
السلام عليكم: بعد الاطلاع على النموذج وجدت عدة اخطاء ساذكر بعضها فقط :
1-عمليةmesh للجدران يجب ان تكون حقيقي وليس Auto mesh على الاقل الجدار عند منسوب الاساسات
2- عند تعريفك التابع الزلزالي استخدمت user function ولكن عند تعريف الحمولات الزلزالية/define load pattern/ استخدمت
asce 7-16 function........... طبعا وهناك الكثير من الملاحظات تتطلب اعادة النظر بالنمذجة
 

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
70
النقاط
18
اشكرك جدا استاذي العزيز على تفاعلك معي 🌹
ولكن هل قصدك المحاور المحلية لجدارن القص ام الاطارات

ارجوا ان توضح النقطة الاخيره التي ذكرتها مع خالص الود والشكر لك استاذي العزيز 🌹🌹
مرحبا أخي،

ولكن هل قصدك المحاور المحلية لجدارن القص ام الاطارات
لاحظت وجود تغير في المحاور المحلية (local axis) لحائط القص المقسم (pier 1) في الدور الأسفل مقارنة بالدور الذي يعلوه، ولكن باعتبارك أثرت السؤال حول هذه النقطة، فقد قمت بتتبع أثر تغيير المحاور في جدران القص على نتائج (PIER) ولم أجد لها تأثير، لذلك يمكنك طرح هذه النقطة جانبا.

ارجوا ان توضح النقطة الاخيره التي ذكرتها
لا أدري أي النقطتين تقصد بالضبط، فإن كانت النقطة الخامسة فهي عامة جدا يندرج تحتها جميع التعقيدات التي تؤثر في توقع النتائج.
أما إن كنت تقصد النقطة الإضافية (diaphragm)، فالمقصود أنه لما يحدث انقطاع أو تغير في النظام المقاوم للقوى الجانبية عند طابق معين، فإن العناصر الأفقية ستشارك في إعادة توزيع القوى الحاصلة عند ذات الطابق.

كما أود الإشارة إلى أن العدد الهائل للإطارات مقارنة بحوائط القص كفيل بأن يلتقط قوى أكبر خاصة مع المساند المثبتة في الأسفل (fixed supports)، وهذا يتوافق إلى حد ما مع ما أظهرته النتائج لما قمتم بتخفيض جساءة الإطارات كما ذكرتم ذلك.

على العموم، التداخل في النظام المختلط (إطارات / جدران قص) يصعب فيه توقع النتائج لكل منهما على حدة في المشاريع الحقيقة.

مع تمنياتي لكم بالتوفيق.
 

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
السلام عليكم: بعد الاطلاع على النموذج وجدت عدة اخطاء ساذكر بعضها فقط :
1-عمليةmesh للجدران يجب ان تكون حقيقي وليس Auto mesh على الاقل الجدار عند منسوب الاساسات
لقد قمت بتقسيم المش تقسيم حقيقي في الجدار عند منسوب الاساسات واتبعت خطوات المهندس احمد اللحام
2- عند تعريفك التابع الزلزالي استخدمت user function ولكن عند تعريف الحمولات الزلزالية/define load pattern/ استخدمت
asce 7-16 function........... طبعا وهناك الكثير من الملاحظات تتطلب اعادة النظر بالنمذجة
لو توضح لي عن طريق فيديو او ملف pdf لانه لم افهم قصدك لانه في التحليل الاستاتكي استخدمت ال Tmax. وقمت بتعريفها يدويا والديناميكي على حسب الانماط ولكني اتبعت خطوات المهندس احمد اللحام وارجوا ان توضح لي الملاحظات الاخرى 🌹🌹
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
414
مجموع الإعجابات
172
النقاط
43
السلام عليكم: لللاجابة على سؤالك توضح لي عن طريق فيديو او ملف pdf لانه لم افهم قصدك لانه في التحليل الاستاتكي استخدمت طبعا هذا يتطلب وقت طويل لدراسة كامل المبنى اما استخدامكTmax ليس له مبرر او مرجعية نظرية دع البرنامج يحسب الدور اما التحليل الدينا ميكي عندك حسب الكود ubc ومطبق عليه تابعuser function وحالات التحميل من الكوasec 7-16د........
 

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
السلام عليكم: لللاجابة على سؤالك توضح لي عن طريق فيديو او ملف pdf لانه لم افهم قصدك لانه في التحليل الاستاتكي استخدمت طبعا هذا يتطلب وقت طويل لدراسة كامل المبنى اما استخدامكTmax ليس له مبرر او مرجعية نظرية دع البرنامج يحسب الدور اما التحليل الدينا ميكي عندك حسب الكود ubc ومطبق عليه تابعuser function وحالات التحميل من الكوasec 7-16د........
إليك المرجع من كتاب يتبع الكود الامريكي. ASCE 7-16
اما بخصوص التحليل الديناميكي سوف اتحقق من الامر
 

المرفقات

  • Screenshot_2021-08-24-06-00-01.png
    Screenshot_2021-08-24-06-00-01.png
    1.2 MB · المشاهدات: 5
  • Screenshot_2021-07-30-18-22-55.png
    Screenshot_2021-07-30-18-22-55.png
    428.4 KB · المشاهدات: 5

Al_eryani

عضو
إنضم
14 سبتمبر 2019
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
9
النقاط
8
مرحبا أخي،


لاحظت وجود تغير في المحاور المحلية (local axis) لحائط القص المقسم (pier 1) في الدور الأسفل مقارنة بالدور الذي يعلوه، ولكن باعتبارك أثرت السؤال حول هذه النقطة، فقد قمت بتتبع أثر تغيير المحاور في جدران القص على نتائج (PIER) ولم أجد لها تأثير، لذلك يمكنك طرح هذه النقطة جانبا.


لا أدري أي النقطتين تقصد بالضبط، فإن كانت النقطة الخامسة فهي عامة جدا يندرج تحتها جميع التعقيدات التي تؤثر في توقع النتائج.
أما إن كنت تقصد النقطة الإضافية (diaphragm)، فالمقصود أنه لما يحدث انقطاع أو تغير في النظام المقاوم للقوى الجانبية عند طابق معين، فإن العناصر الأفقية ستشارك في إعادة توزيع القوى الحاصلة عند ذات الطابق.

كما أود الإشارة إلى أن العدد الهائل للإطارات مقارنة بحوائط القص كفيل بأن يلتقط قوى أكبر خاصة مع المساند المثبتة في الأسفل (fixed supports)، وهذا يتوافق إلى حد ما مع ما أظهرته النتائج لما قمتم بتخفيض جساءة الإطارات كما ذكرتم ذلك.

على العموم، التداخل في النظام المختلط (إطارات / جدران قص) يصعب فيه توقع النتائج لكل منهما على حدة في المشاريع الحقيقة.

مع تمنياتي لكم بالتوفيق.
استاذي الان هل يتم بقبول هذا الامر ؟
 

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
70
النقاط
18
استاذي الان هل يتم بقبول هذا الامر ؟
وما المانع؟

فبالنظر للعدد الهائل للإطارات ذات أعمدة (80x80) وجسور (30x80)، والتي لها جساءة معتبرة مقارنة بالعدد القليل جدا من جدران القص. ما يجعلها تلتقط قوة جانبية أكبر.

يبقى أن تتحقق من نوع النظام الإنشائي والتأكد من قيمة (R: Response Modification Coefficient) الموافقة له، ثم التفاصيل الإنشائية المطلوبة.

والله أعلم.
 
أعلى