ما هو أفضل تمثيل للبلاطات المفرغة hollow core slab في ايتابس و ستاد برو ؟

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
الى اصحاب التجربة مع اي من البرنامجين
ما هو أفضل تمثيل للبلاطات المفرغة hollow core slab في كل من ايتابس و ستاد برو؟
 

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
وجدت هذا المثال (في الصورة المرفقة ) في مذكرة شرح ايتابس و لكن هل تمثل البلاطة المفرغة بسمك 325 مم بنفس السمك في خاصية Membrane اين حساب الفراغ - اليس هذا زيادة في الوزن و كذلك تمثيلها في خاصية ال bending بسمك الtopping فقط اليس هناك دور للبلاطة المفرغة
برجاء التفاعل من اصحاب الخبرة
 

المرفقات

  • ATKINS.JPG
    ATKINS.JPG
    80.7 KB · المشاهدات: 331

abdelbaky

عضو نشط
إنضم
20 سبتمبر 2006
المشاركات
274
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
يمكن تمثيلها T-Section و يتكرر بنفس المسافة من العصب للعصب مع اضافة وزن البلوكات للحمل الميت للبلاطة انا آسف افتكرت تقصد البلاطة الهوردي
 
التعديل الأخير:

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
يمكن تمثيلها T-Section و يتكرر بنفس المسافة من العصب للعصب مع اضافة وزن البلوكات للحمل الميت للبلاطة انا آسف افتكرت تقصد البلاطة الهوردي

اشكرك على المشاركة : فعلا لا اقصد الهوردي و لكن اقصد hollow core slab
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,254
النقاط
113
أخي الكريم ..
ما يهمك في تمثيل الهولوكور هو تمثيل وزن البلاطات hollow core blanks لذلك فقد تكون افضل الطرق في برنامج ETABS كما يلي :
- تعريف مادة (خرسانة) بوزن = صفرا.
- تعريف بلاطة deck حسب سمك الهولوكور و تخصيص assign الخرسانة ذات الوزن صقر.
- وضع وزن بلاطات الهولوكور حسب كتالوج المصنع كحمل موزع على البلاطات.
تقبل تحياتي
 

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
أخي الكريم ..
ما يهمك في تمثيل الهولوكور هو تمثيل وزن البلاطات hollow core blanks لذلك فقد تكون افضل الطرق في برنامج etabs كما يلي :
- تعريف مادة (خرسانة) بوزن = صفرا.
- تعريف بلاطة deck حسب سمك الهولوكور و تخصيص assign الخرسانة ذات الوزن صقر.
- وضع وزن بلاطات الهولوكور حسب كتالوج المصنع كحمل موزع على البلاطات.
تقبل تحياتي

أخي الكريم اشكرك على مشاركتك و طريقتك جديرة بالدراسة
وجدت احد الزملاء يمثلها بالطريقة التالية : البلاطة سمك 30 سم يمثلها بلاطة solid مع ادخال خاصية ال membrane =15cm وخاصية الbending = 7cm
البلاطة سمك 20 سم يمثلها بلاطة solid مع ادخال خاصية ال membrane =11cm وخاصية الbending = 7cm
البلاطة سمك 15 سم يمثلها بلاطة solid مع ادخال خاصية ال membrane =9 cm وخاصية الbending = 7cm
اي ان السمك ثابت في bending وغالبا يعادل سمك التغطية topping
و المتغير في membrane سمك يعادل وزن البلاطة كما لو كانت solid
و اعجبتني الطريقة مع السؤال على اي السمكين يتم حساب الوزن الذاتي في البرنامج و ما الدليل ؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,254
النقاط
113
أخي الكريم اشكرك على مشاركتك و طريقتك جديرة بالدراسة
وجدت احد الزملاء يمثلها بالطريقة التالية : البلاطة سمك 30 سم يمثلها بلاطة solid مع ادخال خاصية ال membrane =15cm وخاصية الbending = 7cm
البلاطة سمك 20 سم يمثلها بلاطة solid مع ادخال خاصية ال membrane =11cm وخاصية الbending = 7cm
البلاطة سمك 15 سم يمثلها بلاطة solid مع ادخال خاصية ال membrane =9 cm وخاصية الbending = 7cm
اي ان السمك ثابت في bending وغالبا يعادل سمك التغطية topping
و المتغير في membrane سمك يعادل وزن البلاطة كما لو كانت solid
و اعجبتني الطريقة مع السؤال على اي السمكين يتم حساب الوزن الذاتي في البرنامج و ما الدليل ؟
الأخ الكريم ..
أولا : تمثيل البلاطات الهولوكور ك deck يجعلها تتصرف كبلاطة بسيطة الارتكاز simple supported slab توزع الحمل في اتجاه واحد ONE WAY و هذا يماثل الواقع.
ثانيا : الوزن الذاتي لهذه البلاطات حسب الطريقة المقترحة يساوي صفرا لأنك عرفت الخرسانة بوزن صفر و بالتالي يكون الوزن الذاتي هو الوزن الذي ستوزعه على البلاطة كحمل ميت DEAD LOAD حسب الوزن الفعلي للهولوكور من كتالوج المصنع.
و أعتقد أنك بتعريف الهولوكور membrane فسيسلك سلوك البلاطات المستمرة continuous و يوزع الحمل في اتجاهين TWO WAYو هذا يخالف الواقع.
عموما اذا أردت أن تمثل الهولوكور تماما كالواقع فيمكنك رسم القطاع على section designer و تمثيله كعنصر اطاري frame element موزع على مسافات حسب عرض شرائح الهولوكور.
علما بأن البرنامج في كل الأحوال لا يصمم الهولوكور و انما يمكن تصميمه ببرامج متخصصة مثل concise beam
تحياتي
 
التعديل الأخير:

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
الأخ الكريم ..
أولا : تمثيل البلاطات الهولوكور ك deck يجعلها تتصرف كبلاطة بسيطة الارتكاز simple supported slab توزع الحمل في اتجاه واحد one way و هذا يماثل الواقع.
ثانيا : الوزن الذاتي لهذه البلاطات حسب الطريقة المقترحة يساوي صفرا لأنك عرفت الخرسانة بوزن صفر و بالتالي يكون الوزن الذاتي هو الوزن الذي ستوزعه على البلاطة كحمل ميت dead load حسب الوزن الفعلي للهولوكور من كتالوج المصنع.
و أعتقد أنك بتعريف الهولوكور membrane فسيسلك سلوك البلاطات المستمرة continuous و يوزع الحمل في اتجاهين two wayو هذا يخالف الواقع.
عموما اذا أردت أن تمثل الهولوكور تماما كالواقع فيمكنك رسم القطاع على section designer و تمثيله كعنصر اطاري frame element موزع على مسافات حسب عرض شرائح الهولوكور.
علما بأن البرنامج في كل الأحوال لا يصمم الهولوكور و انما يمكن تصميمه ببرامج متخصصة مثل concise beam
تحياتي

شكرا اخي سيف الدين : هو فعلا حسب الطريقة التي يقوم بها هذا الزميل هو يختار توزيع الحمل one way ليحاكي الواقع
 

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
الاخوة الزملاء : هل يعلم احد إن كان هناك رأي للشركة المنتجة للبرنامج وهي csi في هذا الموضوع ؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,254
النقاط
113
شكرا اخي سيف الدين : هو فعلا حسب الطريقة التي يقوم بها هذا الزميل هو يختار توزيع الحمل one way ليحاكي الواقع

نعم من الممكن أن يختار توزيع الحمل special one way distribution و لكن ستكون البلاطات مستمرة continuous و ليست بسيطة simple و ذلك يخالف الواقع .
تحياتي
 
التعديل الأخير:

احمد بدر1

عضو جديد
إنضم
27 مايو 2013
المشاركات
334
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
ممكن تمثيلة مباشرة عن طريق قطاع non وبعد كدا حط dead load , live loadدا مجرد راى وانا غير متاكد
 
التعديل الأخير:

سردشت

عضو
إنضم
20 فبراير 2008
المشاركات
75
مجموع الإعجابات
13
النقاط
8
Hollow core slab by (Bentley) Leap Presto and Leap Vortex
Try download these programs and design Hollow Core Slab
 
التعديل الأخير:

elnino

عضو جديد
إنضم
30 أغسطس 2010
المشاركات
65
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
جزاكم الله كل خير
 

المـــرداوي

عضو نشط
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
430
مجموع الإعجابات
33
النقاط
28
ياريت لو أمكن حد من الاخوة الزملاء يشرحها فيديو
 

احمد بدر1

عضو جديد
إنضم
27 مايو 2013
المشاركات
334
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
البلاطة deck انا مثلتها على الايتابس بس للاسف بيعطينى سهم كدليل ان الحمل موزع فى الاتجاة الطويل فما السبب
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,254
النقاط
113
البلاطة deck انا مثلتها على الايتابس بس للاسف بيعطينى سهم كدليل ان الحمل موزع فى الاتجاة الطويل فما السبب
يمكنك تغيير المحاور المحلية local axis للبلاطة باختيارها ثم الذهاب لقائمة assign ----- local axis ------rotate by angle و اكتب 90 درجة لكي توزع الحمل في الاتجاه القصير و ستلاحظ تغير اتجاه السهم ..
تحياتي [MENTION=979912]احمد بدر1[/MENTION]
 

sheava007

عضو جديد
إنضم
1 نوفمبر 2009
المشاركات
23
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
أخي الكريم ..
ما يهمك في تمثيل الهولوكور هو تمثيل وزن البلاطات hollow core blanks لذلك فقد تكون افضل الطرق في برنامج etabs كما يلي :
- تعريف مادة (خرسانة) بوزن = صفرا.
- تعريف بلاطة deck حسب سمك الهولوكور و تخصيص assign الخرسانة ذات الوزن صقر.
- وضع وزن بلاطات الهولوكور حسب كتالوج المصنع كحمل موزع على البلاطات.
تقبل تحياتي
اهلا بيك يا مهندسنا الرائع
هذه اول مره لي لعمل hollow core
هل استطيع ان اطلب منك ان تشرح لي خطوات تصميم سقف hollow core
جزاك الله عنا خيرا
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,254
النقاط
113
اهلا بيك يا مهندسنا الرائع
هذه اول مره لي لعمل hollow core
هل استطيع ان اطلب منك ان تشرح لي خطوات تصميم سقف hollow core
جزاك الله عنا خيرا

يمكنك استخدام برنامج Concise beam و هو برنامج سهل الاستخدام و يمكنك تحميله من هذا الموضوع ..
http://www.arab-eng.org/vb/t308534.html
تحياتي
 
أعلى