سؤال لأصحاب الخبرة:مشكلة في اختبار تسرب مواسير

هادي القطيني

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2010
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
هل صحيح أنه عند اجراء اختبار التسرب لمواسير البولي اثلين في الموقع فإن ضغط الاختبار لا بثبت؟؟؟ حيث أنني أعمل في مشروع لتمديد مياه الشرب من مواسير البولي اثلين وفي كل مرة نقوم باجراء اختبارات التسرب في الموقع فإن ضغط الاختبار لا يثبت عند قيمة معينة وهذه مشكلة اعاني منها لتسليم العمل للاستشاري ......................... وعند سؤال المصنع المورد أفاد بأنه بسبب مرونة هذا النوع من المواسير فإن الضغط لايمكنه أن يثبت ولم يستطع ان يزودني بأ ي مواصفة تفيد بذلك
أرجو المساعدة بتزويدي بمواصفات إذا كان الكلام صحيحيا أو افادتي حول هذا الموضوع
.......................ولكم جزيل الشكر
 

مواضيع مماثلة

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
هل صحيح أنه عند اجراء اختبار التسرب لمواسير البولي اثلين في الموقع فإن ضغط الاختبار لا بثبت؟؟؟ حيث أنني أعمل في مشروع لتمديد مياه الشرب من مواسير البولي اثلين وفي كل مرة نقوم باجراء اختبارات التسرب في الموقع فإن ضغط الاختبار لا يثبت عند قيمة معينة وهذه مشكلة اعاني منها لتسليم العمل للاستشاري ......................... وعند سؤال المصنع المورد أفاد بأنه بسبب مرونة هذا النوع من المواسير فإن الضغط لايمكنه أن يثبت ولم يستطع ان يزودني بأ ي مواصفة تفيد بذلك
أرجو المساعدة بتزويدي بمواصفات إذا كان الكلام صحيحيا أو افادتي حول هذا الموضوع
.......................ولكم جزيل الشكر
السلام عليكم
بخصوص ضغط مواسير PVC or UPVC يتأثر بعدة عوامل منها
  • درجة الحرارة للجو : فعندما يكون الانبوب معرض للشمس فان الضغط يزداد مع ارتفاع درجة الحرارة
  • وجود هواء محبوس في الشبكة وهذا يؤدي الى تغير الضغط بشكل كبير.
  • نوع الوصلات المستخدمة للانابيب Rubber joint or adhesive
  • عدم تثبيت الخط قبل الفحص.
239099_11301428225.jpg

  • طول مدة الفحص وبالتالي يحصل التغير في الضغط
239099_11301428430.jpg

وللمزيد يمكن الاطلاع على المرفقات
http://www.pwpipe.com/literature/f/mkt-f-730.pdf
ومن خلال سؤالك لم تذكر كم الضغط الذي تفحص عليه وما هو التغير الذي يحصل.
وعند تغير الضغط يجب التأكد من الوصلات joints انه لا يوجد بها اي تسرب فربما يكون نزول الضغط بسبب وصلة الغلق في نهاية الخط او بدايتهpressure test plugs .
اذا كان هناك تفصيل اكثر للسؤال سيكون الرد اكثر دقة.
 

ابورنيم

عضو جديد
إنضم
22 نوفمبر 2009
المشاركات
659
مجموع الإعجابات
30
النقاط
0
السلام عليكم
بخصوص ضغط مواسير pvc or upvc يتأثر بعدة عوامل منها
  • درجة الحرارة للجو : فعندما يكون الانبوب معرض للشمس فان الضغط يزداد مع ارتفاع درجة الحرارة
  • وجود هواء محبوس في الشبكة وهذا يؤدي الى تغير الضغط بشكل كبير.
  • نوع الوصلات المستخدمة للانابيب rubber joint or adhesive
  • عدم تثبيت الخط قبل الفحص.
239099_11301428225.jpg

  • طول مدة الفحص وبالتالي يحصل التغير في الضغط
239099_11301428430.jpg

وللمزيد يمكن الاطلاع على المرفقات
http://www.pwpipe.com/literature/f/mkt-f-730.pdf
ومن خلال سؤالك لم تذكر كم الضغط الذي تفحص عليه وما هو التغير الذي يحصل.
وعند تغير الضغط يجب التأكد من الوصلات joints انه لا يوجد بها اي تسرب فربما يكون نزول الضغط بسبب وصلة الغلق في نهاية الخط او بدايتهpressure test plugs .
اذا كان هناك تفصيل اكثر للسؤال سيكون الرد اكثر دقة.


يا كبير يا هندسة
 

strianger

عضو جديد
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
بالنسبة للضغط في المواسير البولي ايثلين في عقود وزارة المياه يكون الضغط التشغيلي بالمواصفات السعودية 1.5 الضغط التشغيلي ويزداد ثبات الضغط صعوبة مع نقص قطر الانبوب وذلك لصعوبة اخراج الهواء المحبوس مع افتراض سلامة التوصيلات (نقاط اللحام ونقاط التوصيلات وكذلك المحابس المركبة على الخط)
ولكن عند تعبئة الخطوط بالمياه يتم الضغط بشكل تدريجي مثلا حتى 5 بار ومن ثم ترك الخط حوالي 2.30ساعة حتى يتم تجمع الهواء بمكان واحدومن ثم البدء بتنفيس الخط لاخراج الهواء من الانابيب ومن ثم زيادة الضغط حتى 8 بار ونكرر نفس العملية
في اول يوم يترك الخط مضغوط مساءا وتكرر العملية في الصباح بالاخر يتم ترك الخط مضغوط على 13 بار مدة ساعة ويراقب وهكذا
والمصيبة اذا كان عندك الاستشاري من الماجل
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
السلام عليكم
بالنسبة للضغط في المواسير البولي ايثلين في عقود وزارة المياه يكون الضغط التشغيلي بالمواصفات السعودية 1.5 الضغط التشغيلي ويزداد ثبات الضغط صعوبة مع نقص قطر الانبوب وذلك لصعوبة اخراج الهواء المحبوس مع افتراض سلامة التوصيلات (نقاط اللحام ونقاط التوصيلات وكذلك المحابس المركبة على الخط)
ولكن عند تعبئة الخطوط بالمياه يتم الضغط بشكل تدريجي مثلا حتى 5 بار ومن ثم ترك الخط حوالي 2.30ساعة حتى يتم تجمع الهواء بمكان واحدومن ثم البدء بتنفيس الخط لاخراج الهواء من الانابيب ومن ثم زيادة الضغط حتى 8 بار ونكرر نفس العملية
في اول يوم يترك الخط مضغوط مساءا وتكرر العملية في الصباح بالاخر يتم ترك الخط مضغوط على 13 بار مدة ساعة ويراقب وهكذا
والمصيبة اذا كان عندك الاستشاري من الماجل
السلام عليكم
اشكرك على هذه المشاركة وعلى تسليط الضوء على ما يحدث في المشاريع من اخطاء لفحص الشبكات المنفذة من PVC حيث يتم تطبيق فحص الضغط بالماء عليها حسب مواصفات الانابيب الدكتايل او المعدنية وهنا تكمن المشكلة .
فحسب المواصفات الامريكية فمدة الفحص لمواسير PVCتكون كما في الجدول المرفق
واذا كان لديك مواصفات تنص عكس ذلك اتمنى ان تضعها لتصحيح هذه المعلومة او تاكيدها .

239099_11301428430.jpg
 
التعديل الأخير:

strianger

عضو جديد
إنضم
13 يونيو 2006
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا للرد يا باش مهندس
ولكن نعلم جميعا ان ضغط الموائع تؤثر به عوامل عديدة كدرجة الحرارة ومن الصعب ان نطبق الظروف المعملية في موقع العمل واتوقع وضعت هذه الجداول ضمن الظروف المعملية
 

Civil Ahmed Ragab

عضو معروف
إنضم
15 أغسطس 2009
المشاركات
3,174
مجموع الإعجابات
1,872
النقاط
113
هذا اقتباس من الملفات التى عثرت عليها عندى علك تستفيد منها

– ضغط الاختبار الهيدروستاتيكى لخطوط المياه = 1.50 مرة من ضغط التشغيل الأقصى
لخط الأنابيب على ألا يتجاوز 75 % من ضغط الاختبار الهيدروستاتيكى للمعمل ويجب
المحافظة عليه لمدة ساعة واحدة بالضخ باستعمال مضخة اختبار خاصة ثم يتوقف الضخ
لمدة ساعتين ليعود بعدها الضغط على الخط إلى أن يتم التوصل إلى درجة ضغط الاختبار
الأول مع تسجيل حجم المياه التي تم ضخها إلى خط الأنابيب مع مراعاة ألا يزيد النقص في
ضغط التجربة عن ( 0,35 ) بار لمدة ساعتين كاملتين .
 

هادي القطيني

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2010
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أشكر جميع ألخوة على تفاعلهم مع الموضوع ولكن للأسف لم أستفد من الردود حيث أن نوع المواسير المطلوب معلومات عنها hdpe وليست pvc وعند استشارة المصنع طبعا تم التأكد قبل ذلك من كتامة الوصلات ومن تغريغ الهواء في الخط والمطلوب كان تأكيد ما ذكره المورد حول عدم ثبات الضغط بسبب مرونة هذه المواسير والتي تختلف عن مواسير البي في سي والدكتايل أو الاستفادة من خبرة الأخوة الذين قاموا بتنفيذ هذا النوع من المواسير وهل واجهوا نفس المشكلة أم كانت نائج الاختبار ايجابية معهم ونجج بدون اي مشاكل علما بان ضغط الاختبار 9بار وقطر المواسير 110مم وشكرا لكم
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
أشكر جميع ألخوة على تفاعلهم مع الموضوع ولكن للأسف لم أستفد من الردود حيث أن نوع المواسير المطلوب معلومات عنها hdpe وليست pvc وعند استشارة المصنع طبعا تم التأكد قبل ذلك من كتامة الوصلات ومن تغريغ الهواء في الخط والمطلوب كان تأكيد ما ذكره المورد حول عدم ثبات الضغط بسبب مرونة هذه المواسير والتي تختلف عن مواسير البي في سي والدكتايل أو الاستفادة من خبرة الأخوة الذين قاموا بتنفيذ هذا النوع من المواسير وهل واجهوا نفس المشكلة أم كانت نائج الاختبار ايجابية معهم ونجج بدون اي مشاكل علما بان ضغط الاختبار 9بار وقطر المواسير 110مم وشكرا لكم
السلام عليكم
في البداية اوضح ان طريقة والمتطلبات الفحص لجميع انواع الانابيب (باستناء الخرسانية لانها تمتص الماء) لا تختلف عن بعضها البعض في متطلبات وطريقة الفحص.
ومن المميزات لاستخدام مواسير HDPE انها تاتي باطوال كبيرة ( حسب القطر ) وبالتالي يكون عدد الوصلات JOINTS وبالتي احتمالية تسرب المياه من الوصلات .
اما الانواع الاخرى فتكون 6 م (او اقل) وفي الطلبات الخاصة ممكن ان تصل الى 12 م.
اما بخصوص مشكلة عدم ثبات الضغط ففي الحقيقة لم يحصل معي في المشاريع التي عملت بها وكان الفحص يتم على ضغط 10 بار.
ولكن هذه الانابيب تتاثر عند ضغطها بتغير درجة خرارة الجو عندما تكون معرضة للشمس وهناك اختلاف في درجات الحرارة.
Since PE pipe has a relatively high co-efficient of expansion, the pressure test should not be carried out in a hot afternoon. In high temperature surroundings , the volume of make up water required is relatively large. If there is a sudden cooling of the pipeline during the
test (due to cloudy skies or rain), then the pressure in the pipeline could rise critically over 2 times the rated pressure. Therefore, test should preferably be carried out in the cool hours (i.e. very early
morning) to prevent excessive expansion of the pipeline
Testing
Pressure testing shall be conducted in accordance with ASTM F 2164, Field Leak Testing of Polyethylene Pressure Piping Systems Using Hydrostatic Pressure. The HDPE pipe shall be filled with water, raised to test pressure and allowed to stabilize. The test pressure shall be 1.5 times the operating pressure at the lowest point in the system. In accordance with section 9.8, the pipe shall pass if the final pressure is with 5% of the test pressure for 1 hour. For safety reasons, hydrostatic testing only will be used.
http://www.isco-pipe.com/media/25165/1.4.2 resource center sample spec awwa hdpe pipe.pdf
http://www.watersanitationhygiene.o...hemes Design/Pressure Guidelines for HDPE.pdf
 

هادي القطيني

عضو جديد
إنضم
18 فبراير 2010
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
مشكور يا باش مهندس رزق وجزاك الله كل خير على هالمعلومات القيمة
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
هل صحيح أنه عند اجراء اختبار التسرب لمواسير البولي اثلين في الموقع فإن ضغط الاختبار لا بثبت؟؟؟ حيث أنني أعمل في مشروع لتمديد مياه الشرب من مواسير البولي اثلين وفي كل مرة نقوم باجراء اختبارات التسرب في الموقع فإن ضغط الاختبار لا يثبت عند قيمة معينة وهذه مشكلة اعاني منها لتسليم العمل للاستشاري ......................... وعند سؤال المصنع المورد أفاد بأنه بسبب مرونة هذا النوع من المواسير فإن الضغط لايمكنه أن يثبت ولم يستطع ان يزودني بأ ي مواصفة تفيد بذلك
أرجو المساعدة بتزويدي بمواصفات إذا كان الكلام صحيحيا أو افادتي حول هذا الموضوع
.......................ولكم جزيل الشكر
السلام عليكم
استكمالا للمشاركة سابقة بنفس ، فقد وجد الراجع العلمية التي تؤكد عدم ثبات الضغط لانابيب PE والنزول المسموح لها.
Inspections, Tests and Safety Considerations

239099_11304717005.jpg


239099_11304717061.jpg

وللمزيد اليك هذا الرابط
http://www.plasticpipe.org/pdf/chapter02.pdf
Standard Specifications, Standard Test Methods and Codes for PE
(Polyethylene) Piping Systems

وللمزيد اليك هذا الرابط
http://www.plasticpipe.org/pdf/chapter05.pdf
 

rafek74

عضو جديد
إنضم
29 يوليو 2011
المشاركات
6
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
الاخوة , الاخ العزيز م / رزق
ماشاء الله على مجهودكم الرائع و المتميز
انا اخوكم رفيق صابر من مصر كميائ مدير ادارة الجودة باحد كبرى الشركات المصرية فى تصنيع مواسير البى فى سى و البولى ايثلين المعرج لاغراض الصرف الصحى ,و قابلنا شكوى من هذا النوع من قبل الشركات المنفذة بعدم ثبات العداد بمعنى وجود تسريب و طبعا بنروح الموقع و نشوف المشكلة و بكل امانة من النادر ان يكون المشكلة من قبل الشركة المنتجة و بالذات فى مواسير البولى ايثلين و التى لا تتطلب مهارات عالية فى تشغيلها مثل البى فى سى
 

rafek74

عضو جديد
إنضم
29 يوليو 2011
المشاركات
6
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
و معروف ان اكثرمن 90% م مشاكل الاختبارتكون من عيوب النقل و التخزين و التدوال و عدم اتباع تعليمات التركيب حسب دليل كل شركة و حسب الكود لهذة الدول و حسب مواصفة الاستشارى و عدماتباع تعليمات التخزين السليمة من ارتفاع المواسير و التعرض لشعة الشمس المباشرة و التى تظهر فى مواسير البى فى سى بصورة واضحة لتغير لون المواسير الى اللون البنى ثم الى الون الاسودو ذلك مرجعة لتكسير الروابط بين الجزيئات و التى تنتج من تاثير الاشعة الفوق بنفسجية و التى لها القدرة على كسر الروابك بين ذرات الكربون و الهيدروجين من خلال الطول الموجى للاشعة
 

rafek74

عضو جديد
إنضم
29 يوليو 2011
المشاركات
6
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
و الجدير بالذكر كما ذكرتم سيادتكم ان الضغط 3 انواع :
1 - ضغط تشغيل و هو الضغط المعروف بقطر و سمك جدار الماسورة مثلا ( 4 او 6 او 10 او 16 بار )
2 -ضغط الاختبار فى الموقع و هو 1.5 ضغط التشغيل
3 - ضغط اختبار المصنع و هو 3 اضعاف ضغط التشغيل
و علية فمنى الصعب جدا نجاح الاختبار فى المصنع و هو 3 اضعاف و فشلة فى الموقع
و فى بعض الاحيان كان الاستشارى يطلب مثلا 10 بارفقط و ينجحالاختباراما معظم المشاكل فتظهر عندمرة و نصف ؟؟؟
و ذلك لان طول و سؤ فترة التخزين يقلل من كفاءة الماسورة و احيان يحدث تقوس للمواسير من التخزين
ومن المعلوم ان الحفر الجيد و مرعاة التربة الجيدة bedding و تربة الردم و عمق الردم و اتساع الخندق و التركيب السليم و تغطية الخط الجيد و ترك مواضع التركيب او اللحام ظاهرة للتفتيش فى حالة حدوث تسريب
اما اكثر الاخطاء الشائعة التى واجهتهاهى ترك فنين التركيب لهواءفى الخط و هو مما يؤدى الى تسريب او هتى انفجار الخط و كثيرا ما رايت ربط المواسير بجرار و جرها و سحبها على الارض @@@و هوممايؤثر سلبا على كفاءة الماسورة
و عذرا على الاطالة
 

helmy2019

عضو جديد
إنضم
22 سبتمبر 2014
المشاركات
17
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم في غرف محابس الهواء لازم اركب شورت بيس قبل وصله الحائط خاررجيا يعني ولا اركب الماسوره الدكتايل في وصله الحائط علي طول
وسؤال تاني ضروري ومهم جدا
عندي محطه تنقيه ميه طالع منها خط 800 مم كانو عملين غرفه برا المحطه علي طول فيها محبس تخفيف الظغط من 50 بار الي 5 بار وبعدها علي طول راكب محبس 800مم فراشه بيتحكم بالميه في الشبكه وكده وبيخفض الظغط بردو الي 2 بار السؤال يا هندسه المحبس خرب جت الشركه المشرفه علي تشغيل المحطه وقامت بأزاله المحبس ال800مم وركبو مسلوب 300/800 مم وبعدن محبس 300مم وبعدين مسلوب 800/300 مم والخط كمل 800 مم الكلام ده ينفع اني اركب مسلوبين بينهم محبس بالشكل ده ولا الشركه بتوفر بدل محبس 800 ب50الف ريال لمحبس 300 ب25 الف ومسلوبين لاني ظهرت عندي مشاكل في الشبكات القريبه تكسرات وكده لان الشبكه قديمه ده
سؤال ثالث معلش واسف جدا هوا ينفع اركب محبس هوا بعد الغرفه دي علي طول وللعلم الشبكه والمحطه في مستوي واحد يعني الارض منبسطه الفروق مش كبيره يعني​

 

samy abbas

عضو جديد
إنضم
28 نوفمبر 2008
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
ربي اغفر له ولوالده وللمؤمنين جميعا
 
أعلى