خزانات المياه (صب الخرسانة )

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
اخوتي اريد ان استفسر هل يجوز صب خرسانة الجدران والارضية في حزانت المياه معا ، هذا ما طلبه مني احد المقاولين ، ولكن انا في البداية رفضت ، لأنه سوف يكون هناك ضغط كبير على الارضية اثناء الصب الذي بدوره يؤدي الى اندفاع الخرسانة من الاسفل ، ولكن هو يدعي بانه اذا صب الجدران والارضية (الاساس) معا سوف يكون افضل للخزان وذلك حسب روايته انه سوف يؤدي الى تماسك الارضية والجدران معا للخرسانة وبالتالي يمنع تسرب المياه ، وعليه وقعت انا في حيرة وذلك لأن ارتفاع الخزان 6 امتار والارضية 4*5 متر .
ارجو الاجابة.
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
اخوتي اريد ان استفسر هل يجوز صب خرسانة الجدران والارضية في حزانت المياه معا ، هذا ما طلبه مني احد المقاولين ، ولكن انا في البداية رفضت ، لأنه سوف يكون هناك ضغط كبير على الارضية اثناء الصب الذي بدوره يؤدي الى اندفاع الخرسانة من الاسفل ، ولكن هو يدعي بانه اذا صب الجدران والارضية (الاساس) معا سوف يكون افضل للخزان وذلك حسب روايته انه سوف يؤدي الى تماسك الارضية والجدران معا للخرسانة وبالتالي يمنع تسرب المياه ، وعليه وقعت انا في حيرة وذلك لأن ارتفاع الخزان 6 امتار والارضية 4*5 متر .
ارجو الاجابة.

الأخ الكريم البوليتكنيك
لا ينصح بصب الأرضية والجدران معا لأن هذا سيزيد التشققات الناتجة عن الانكماش وانما ينصح بصب الأرضية مع "كيكر kicker" وتركيب مانع تسرب نصفه في الكيكر ونصفه الآخر في الجدران التي ستصب لاحقا مع مراعاة اختيار النوع المناسب من مانع التسرب وتركيبه بشكل دقيق دون فواصل مع تراكب نظامي في نهايته
 
إنضم
13 يناير 2009
المشاركات
599
مجموع الإعجابات
59
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
من الناحية النظرية ممكن تيكون نظرية المقاول صحيحة
من الناحية التنفيذية اعتقد ان تقوية حائط بارتفاع 6 متر مع ارضية امر صعب للغاية
انصح المقاول اولا يصب الارضية مع استعمال ووتر ستوب وهي الطريقة الشائعة والسليمة الى الان
موضوع صب الارضية مع الجدران لم اشاهدها الا في حمامات السباحة المصبوبة بالبثق
وعلى كل حال انصحك ان تتمسك برايك وتصب الارضية اولا اذا لم ياخذ المقاول بنصيحتك
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
اخوتي اريد ان استفسر هل يجوز صب خرسانة الجدران والارضية في حزانت المياه معا ، هذا ما طلبه مني احد المقاولين ، ولكن انا في البداية رفضت ، لأنه سوف يكون هناك ضغط كبير على الارضية اثناء الصب الذي بدوره يؤدي الى اندفاع الخرسانة من الاسفل ، ولكن هو يدعي بانه اذا صب الجدران والارضية (الاساس) معا سوف يكون افضل للخزان وذلك حسب روايته انه سوف يؤدي الى تماسك الارضية والجدران معا للخرسانة وبالتالي يمنع تسرب المياه ، وعليه وقعت انا في حيرة وذلك لأن ارتفاع الخزان 6 امتار والارضية 4*5 متر .
ارجو الاجابة.
السلام عليكم
في البداية اتفق تمام مع ما ذكرة الاستاذ حسان بخصوص ضرورة فصل صب القاعدة عن الجدار.
وهناك نقطة اخرى سابحث فيها وهي عدم امكانية تبيث الشدة الخشبية= الطوبار=الكفراج Formwork للجدران فالجانب الداخلي لن يتم ضغط الخرسانية حيث ان ارتفاع الجدار 6 والطريقة التي ذكرها المقاول تستخدم في الخزانات الصغير والتي لا يزيد ارتفاعها عن 2 م اما الخزان الذي ذكرته فلا يمكن صبه والذي سيحصل معك اثناء الصب ان الجدران ستنهار او ان المقاول سيقوم بالصب على بطئ شديد وسيؤدي الى وجود فواصل في الصب وحصول تعشيش Segregationلانه لن يستخدم الرجاج لان الخرسانة ستهرب من الاسفل بسبب ضغط الخرسانة.
لذلك لا تقبل كلام المقاول فهو ينظر الى مصلحتة في انهاء العمل بغض النظر عدوة العمل او صلاحيته.
 
إنضم
10 مايو 2005
المشاركات
887
مجموع الإعجابات
160
النقاط
0
kicker

اخوتي اريد ان استفسر هل يجوز صب خرسانة الجدران والارضية في حزانت المياه معا ، هذا ما طلبه مني احد المقاولين ، ولكن انا في البداية رفضت ، لأنه سوف يكون هناك ضغط كبير على الارضية اثناء الصب الذي بدوره يؤدي الى اندفاع الخرسانة من الاسفل ، ولكن هو يدعي بانه اذا صب الجدران والارضية (الاساس) معا سوف يكون افضل للخزان وذلك حسب روايته انه سوف يؤدي الى تماسك الارضية والجدران معا للخرسانة وبالتالي يمنع تسرب المياه ، وعليه وقعت انا في حيرة وذلك لأن ارتفاع الخزان 6 امتار والارضية 4*5 متر .
ارجو الاجابة.

[quote=حسان2;1104443]الأخ الكريم البوليتكنيك
لا ينصح بصب الأرضية والجدران معا لأن هذا سيزيد التشققات الناتجة عن الانكماش وانما ينصح بصب الأرضية مع "كيكر kicker" وتركيب مانع تسرب نصفه في الكيكر ونصفه الآخر في الجدران التي ستصب لاحقا مع مراعاة اختيار النوع المناسب من مانع التسرب وتركيبه بشكل دقيق دون فواصل مع تراكب نظامي في نهايته
[/quote]

بالطبع لا كلام يعلو على كلام المهندس القدير حسان وليتضح الامر لك اكثر اليك هذه الصورة /



313714873.jpg



وتقبلوا تحياتي
 
إنضم
10 مايو 2005
المشاركات
887
مجموع الإعجابات
160
النقاط
0
وتحياتي للاخ الحاج فوزي البنا واخي وصديقي العزيز المهندس رزق / جاءت مشاركتي متزامنة مع مشاركاتكم ..
فتقبلوا مني كل الاحترام والتقدير
 

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
شكرا جزيلا لك اخي حسان على توضيح الموضوع ، وكذلك أشكر اخي رزق حجاوي ومحمد زايد على توضيح الامور وجزاكم الله كل خير ، واود ان اقول انه اتخذت قراري لن اجعله يصب الارضية والجدران معاه وسأفعل كما قلتم .
شكرا جزيلا
ولكن اريد أن اعرف اكثر عن ما يسمى الكيكر وما هي هذه المادة الزرقاء التي بالصورة كيف هي وما نوعها ، وكيف يتم عمل هذا الكيكر ومانع التسرب ؟؟؟؟ ؟
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
شكرا جزيلا لك اخي حسان على توضيح الموضوع ، وكذلك أشكر اخي رزق حجاوي ومحمد زايد على توضيح الامور وجزاكم الله كل خير ، واود ان اقول انه اتخذت قراري لن اجعله يصب الارضية والجدران معاه وسأفعل كما قلتم .
شكرا جزيلا
ولكن اريد أن اعرف اكثر عن ما يسمى الكيكر وما هي هذه المادة الزرقاء التي بالصورة كيف هي وما نوعها ، وكيف يتم عمل هذا الكيكر ومانع التسرب ؟؟؟؟ ؟
السلام عليكم
اشكر لك تفهمك للموضوع .
بخصوص المادة الزرقاء هي مادة مانعة لتسرب الماء من خلال فاصل الصب Water Stop وتكون اما بلون ازرق او اسود وهي من مادة PVC or Rubber .
ويكون عرضها من 15-30 ( مضاعفات 5 سم )ويعتمد عرضعا على عرض الجدار وفي حالتك ستكون عرض 20 سم.
كما تعلم فان سماكة الغطاء Cover فوق الحديد العلوي بحدود 5 سم وهذا لا يكفي لتثبيت Water Stop لذلك نقوم بصب جزء من الجدار بارتفاع من 10 -15 لنقوم بتثبيت جزء من Water Stop (نصف العرض وهو في حالتك 10 ) في منتصف عرض الجدار وفي المرحلة الثانية يتم الصب الجدار فيكون ايضا 10 سم من ضمن الجدار وبذلك نمنع مرور الماء من خلال فاصل الصب والذي يقوم بالمنع Water Stop حيث ان جزء منه يصب مع القاعدة Kicker والجزء الاخر مع الجدار .
وهذا واضح في الصور التي بعثها الاستاذ محمد زايد
cross-section-view-of-waterstop-belts_1.jpg

Water Stop الذي له حلقة بالوسط يستخدم في حالة Expansion & Settlement Joint
والذي بدون حلقة يستخدم في حالة Construction Joint

water-stop.jpg

لاحظ المربط Tie Rodeللطوبار=الشدة =الكفراج =Formwork حيث يوجد حلقة دائرية في الوسط الهدف منها منع تسرب الماء من حول مكان المربط
ولمزيد من التفاصيل بخصوص Water Stop يمكن تحميل الملف المرفق والاطلاع عليه
http://www.4shared.com/file/57164245/41e628/manuel_of_water_stop.html?s=1

السلام عليكم 000 كل الاراء التي ذكرها زملائنا جيده وعملية 000 هناك طرق اخرى للفائدة مستقبلآ مثل استخدام القالب النزلق بمواصفة كونكريت خاصة ويعرفها العاملون في al_slip form او استخدام كونكريت عالي التشغيل في الاعلى وسريع التصلب بالاسفل مع تحاشي الاماهه )haydration العشوائية في مطقة الاتصال بين القاعدة والجدار نحاول ان نتجنب ان يكون الاتصال في الشيرالاعلى بين النوعين 00000وشكرآ

بخصوص الاقتراح باستخدام الطوبار المنزلق Slipform فهذا غير مقبول في حالة هذا الخزان لان الارتفاع 6 م من الناحية العملية والاقتصادية .
فالطوبار المنزلق يستخدم عندما يكون الارتفاع للجدران كبير ( أكبر من 20 متر )
 
التعديل الأخير:

خلدون الجنابي

عضو جديد
إنضم
28 أبريل 2009
المشاركات
18
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم 000 كل الاراء التي ذكرها زملائنا جيده وعملية 000 هناك طرق اخرى للفائدة مستقبلآ مثل استخدام القالب النزلق بمواصفة كونكريت خاصة ويعرفها العاملون في al_slip form او استخدام كونكريت عالي التشغيل في الاعلى وسريع التصلب بالاسفل مع تحاشي الاماهه )haydration العشوائية في مطقة الاتصال بين القاعدة والجدار نحاول ان نتجنب ان يكون الاتصال في الشيرالاعلى بين النوعين 00000وشكرآ
 

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
شكرا لك اخي حجاوي على التوضيح وكذلك الاخوان...
لقد فهمت water stop جيدا وكل شيء واضح تماما ولكن سؤال اخير هل هذا water stop والذي يتكون من pvc يأثر على خصائص الخرسانة كونه موجود ضمن الخرسانة وضمن عملية الصب وكونه يتكون من المطاط ؟؟؟؟؟أما وجوده في الخرسانة امر عادي جدا ولا يأثر ولا يضعف الخرسانة ؟؟؟
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
418
النقاط
0
شكرا لك اخي حجاوي على التوضيح وكذلك الاخوان...
لقد فهمت water stop جيدا وكل شيء واضح تماما ولكن سؤال اخير هل هذا water stop والذي يتكون من pvc يأثر على خصائص الخرسانة كونه موجود ضمن الخرسانة وضمن عملية الصب وكونه يتكون من المطاط ؟؟؟؟؟أما وجوده في الخرسانة امر عادي جدا ولا يأثر ولا يضعف الخرسانة ؟؟؟

الأخ الكريم البوليتكنيك
اذا تم تنفيذ الـ water stop بشكل صحيح فان وجوده في الخرسانة لا يؤثر على عملها بل على العكس يؤمن لها الحماية من تسرب الماء
 

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
شكرا لكم جميعا وبارك الله فيكم الهندسة المدنية مجال واسع جدا ومهما كنت لديك خيرة فانت كل يوم تتعلم شيئا جديدا
شكرا للجميع وارجو ان يكون الموضوع قد استفاد منه الجميع
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
شكرا لك اخي حجاوي على التوضيح وكذلك الاخوان...
لقد فهمت water stop جيدا وكل شيء واضح تماما ولكن سؤال اخير هل هذا water stop والذي يتكون من pvc يأثر على خصائص الخرسانة كونه موجود ضمن الخرسانة وضمن عملية الصب وكونه يتكون من المطاط ؟؟؟؟؟أما وجوده في الخرسانة امر عادي جدا ولا يأثر ولا يضعف الخرسانة ؟؟؟
السلام عليكم
ليس له اي تأثير على خرسانة او قوتها او على تحمل المقطع الانشائي.
ويجب الانتباه الى انه عند تركيب Water Stop حيث يجب ان يثبت جيدا حيث يوضع قضب حديد تسليح قطر 10 ملم في اسفل water stop ومن ثم باسلاك التربيط يتم تثبيت water stop حيث يوجد فتحات في Water Stop لهذه الغاية ونفس الشي يتم تثبيته في الاعلى
17864463.jpg


وكذلك يجب الانتباه عند تركيب النهيات ( شكل حلقة) حيث يجب لحام الطرفي للوتر ستوب بواسطة مكوى كهربائي يتم بالتسجيث حيث يتم اذابة PVC على بعضة بشكل كامل مع التأكد من تماسكة وعدم حدوث اي فراغات في اللحام.
 

msaelfeky

عضو جديد
إنضم
7 ديسمبر 2008
المشاركات
23
مجموع الإعجابات
0
النقاط
1
جزاكم الله خيرا جزيلا
 

النجاري

عضو جديد
إنضم
18 نوفمبر 2007
المشاركات
319
مجموع الإعجابات
18
النقاط
0
السلام عليكم
انا مهندس اعمل في دائرة ماء محافظة صلاح الدين في العراق وقد شاهدت عملية وضع ال water stop اثناء تنفيذ (مشروع ماء الشرقاط الموحد) المنفذ من قبل المقاول (شركة عقبة عابد) اثناء صب احواض التجميع
بصراحة كنت اريد اضافة بعض المعلومات عن استخدام الواتر ستوب ولكن تفاجأت بالمعلومات الغزيرة والهائلة التي يتمتع بها الاخوه حسان و رزق حجاوي واعترف اني اضفت الى اجندتي كما من المعلومات عن طريقهما حيث لم يتركوا لي ما يقال (اذا حضر الماء بطل التيمم)
ولكن اظن انه من الجيد اضافة الى الwater stop ان تستخدم بعض الاضافات الايبوكسية مثل مادة sbr او بعض انواع السيكا لتقوية الربط بين الخرسانة القديمة (الكيكر) والخرسانة الجديدة (جدران الحوض)
مع الشكر
اني احبكم في الله
صلوا على الحبيب
 

mohammed jaafreh

عضو جديد
إنضم
1 سبتمبر 2009
المشاركات
117
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
اشكر الاخوه على التوضيح السابق ولكن تولد عندي سؤال وهو كيف سيؤدي صب الجدار مع القاعده على زيادة تشققات التقلص في الخرسانه .؟
 
أعلى