درس التأكد من جودة الخرسانة وقوتها قبل الاتفاق مع الشركة المنتجة ....؟؟؟

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
يجب عند الاتفاق مع إحدى شركات الخرسانة الجاهزة
يجب التأكد من جودة الخرسانة وقوتها وذلك يتأتى بعدة أمور :

= يجب رؤية المواقع التي تم صبها من الشركة ومعاينة الخرسانات .... فإذا كانت حوافها أو أطرافها سقطت وأو تهشمت بعض الشيء فذلك يعني أن الخرسانة ضعيفة وهشة ... وإذا كانت الحواف والأطراف متماسكة وقوية ولا تسقط بعض أجزائها أثناء العمل فذلك يعني قوة الخرسانة وجودتها

= الخرسانة الجيدة يميل لونها للاخضرار او الاسوداد بعض الشيء ... وإذا كان ولنها فاتح أو به بياض بعض الشيء فهذا يعني أنه تمت إضافة مياه عليها أثناء الصب

= من الممكن سؤال المقاولين وأهل الاختصاص عن الجودة وهو بلا شك أعرف من غيرهم بحكم الاختصاص

= أيضا هناك نقطة هامة وهي أن بعض الشركات لديها فحص للخرسانة قبل توجهها لمواقع الصب ... حيث لاحظت في بوابة الخروج أنهم يأخذون عينة من كل سيارة (خلاطة) تخرج .... وبعد ذلك يتولون فحص هذه العينة والتأكد منها .... لكن بعض الشركات لا تهتم بهذا .....

= أيضا بالإمكان معرفة جودة الخرسانة بواسطة غرز مسمار صلب بها بطول 3سم .... فنحضر مسمار صلب بطول 3سم وأكثر ونطرقه بالمطرقة بداخل الصبة الخرسانية فإذا انغرز بسهولة ويسر فذلك يعني ضعف الخرسانة .... وإذا انغرز بصعوبة أو انثى أو سقط قبل دخوله للخرسانة فذلك يعني قوة الخرسانة وجودتها

أكيد فيه جوانب للموضوع وأتمنى تطرحونها للفائدة ............
 
التعديل الأخير:

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,742
مجموع الإعجابات
5,510
النقاط
113
يجب عند الاتفاق مع إحدى شركات الخرسانة الجاهزة
يجب التأكد من جودة الخرسانة وقوتها وذلك يتأتى بعدة أمور :

= يجب رؤية المواقع التي تم صبها من الشركة ومعاينة الخرسانات .... فإذا كانت حوافها أو أطرافها سقطت وأو تهشمت بعض الشيء فذلك يعني أن الخرسانة ضعيفة وهشة ... وإذا كانت الحواف والأطراف متماسكة وقوية ولا تسقط بعض أجزائها أثناء العمل فذلك يعني قوة الخرسانة وجودتها

= الخرسانة الجيدة يميل لونها للاخضرار او الاسوداد بعض الشيء ... وإذا كان ولنها فاتح أو به بياض بعض الشيء فهذا يعني أنه تمت إضافة مياه عليها أثناء الصب

= من الممكن سؤال المقاولين وأهل الاختصاص عن الجودة وهو بلا شك أعرف من غيرهم بحكم الاختصاص

= أيضا هناك نقطة هامة وهي أن بعض الشركات لديها فحص للخرسانة قبل توجهها لمواقع الصب ... حيث لاحظت في بوابة الخروج أنهم يأخذون عينة من كل سيارة (خلاطة) تخرج .... وبعد ذلك يتولون فحص هذه العينة والتأكد منها .... لكن بعض الشركات لا تهتم بهذا .....

أكيد فيه جوانب للموضوع وأتمنى تطرحونها للفائدة ............
السلام عليكم
قبل التعامل مع الشركات المنتجة للخرسانة عليك طلب الخلطة التصميمية المطلوبه تعاقديا منك وهل تمت عمليه الصب مثلها من قبل فاذا كانت الشركة قد قامات بالصب فالطلب النتائج للفحوصات على مدة اسبوع و 28يوم والا يقل عدد الخلطات لهذه العينات عن 100 خلطة ....واطلب التحليل الاحصائي لها (متوسط الكسر ، اقل قيمة ، اعلى قيمة ، الانحراف المعياري،4 movement point........) فاذا كانت هذه النتائج الاحصائية مقبولة وتحقق الشروط التعاقدية فيتم التعاقد بناءا على بحيث تتم المحاسبه بناء على ذلك .
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
شكرا لك مهندس رزق .... الشركات لدينا تقوم بالصب وينتهي دورها والناس يجهلون ببعض الأمور التي يجب عليهم اتخاذها مما يمكن الشركات من التلاعب
فمن التلاعب مثلا أن تطلب خرسانة مقاومة عيار 400 فيتم صب خرسانة بمعيار أقل .......
 

Nasredeen

عضو جديد
إنضم
21 مايو 2006
المشاركات
123
مجموع الإعجابات
52
النقاط
0
عند التعاقد مع شركة /مصنع خرصانه جاهزة عليك عمل التالي :
1 - مراجعة البروفايل الخاص بهم لمعرفة تأريخهم و حجم معاملاتهم السابقة والمشاريع التي تم توريد خرصانة لها ( حجم المشروع - أهمية المشروع - المكتب الاستشاري ) وكذلك قدرة المصنع ( إنتاجية المصنع / ساعة) ( عدد السيارات transmixers و المضخات العاملة و ليست المتعطلة او في الصيانة)
2 - عمل زيارة ميدانية للمصنع قبل التعاقد معهم و ذلك للتأكد من معداتهم و المواد المشونة من حيث الكميات والجودة (بحص - رمل - اسمنت ) و كذلك التأكد من معمل تصميم واختبار الخلطة الخرصانيه .
3 - اذا كنت استشاري اطلب من المقاول ان يزودك بنسخة من العقد و البروفايل و ان تقوم بالزيارة الميدانية للمصنع للتأكد من ان المصنع له القدرة و الكفاءة للتعاقد معه
 

ateffahmy

عضو جديد
إنضم
26 مارس 2006
المشاركات
58
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
trial mix is a must and the test after 7 days -14 days and 28 days and the durability test
 
التعديل الأخير:

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
شكرا اخى الكريم على فتح هذا الموضوع . ولكن ما ورد فى المشاركة يحتوى على كثير من الامور المغلوطه .

اسمح لى ان اصحح ما ورد بها

يجب عند الاتفاق مع إحدى شركات الخرسانة الجاهزة
يجب التأكد من جودة الخرسانة وقوتها وذلك يتأتى بعدة أمور :

= يجب رؤية المواقع التي تم صبها من الشركة ومعاينة الخرسانات .... فإذا كانت حوافها أو أطرافها سقطت وأو تهشمت بعض الشيء فذلك يعني أن الخرسانة ضعيفة وهشة
ليس ضعف منتج الخرسانه هو السبب الوحيد فى ذلك وانما هناك عوامل اخرى قد تكون السبب


- عيوب فى الشدة الخشبيه خاصه نوعية الخشب اذا كانت حالتها قديمة ( خصوصا فى الاعمدة )

- اضافة الماء الى الخرسانه اثناء الصب .
- استخدام الهزاز لفترات طويله فيما يعرف بظاهرة over vibration يؤدى الى ظهور تسويس وتعشيش بالسوك ينتج عنها ضعف الحروف .

- تعرض الشدات الخشبيه للطرق او الصدمات بعد الصب وقبل الوصول الى الشك النهائى للخرسانه وهذا قد يحدث بفك جزء من التقويات او نظام الدعم وفك القمط للاعمدة او حدوث هبوط للاجزاء المصبوبه ...

- عدم المعالجة للخرسانه curing


.
.. وإذا كانت الحواف والأطراف متماسكة وقوية ولا تسقط بعض أجزائها أثناء العمل فذلك يعني قوة الخرسانة وجودتها

= الخرسانة الجيدة يميل لونها للاخضرار او الاسوداد بعض الشيء ... وإذا كان ولنها فاتح أو به بياض بعض الشيء فهذا يعني أنه تمت إضافة مياه عليها أثناء الصب

هناك بعض الاضافات تحول الخرسانه من لونها الذى يميل الى اللون الاخضر الى اللون الابيض ومن هذا الاضافات على سبيل المثال هو اضافة خبث الافران او الغبار المتطاير والذى يحمل الاسم التجارى fly ash هذه الاضافات يتم اضافتها بنسب معينة الى الخلطه بغرض تخفيض الحراره الناتج عن عملية الاماهه التى تحدث للاسمنت لاتمام التفاعل مع مكونات الخرسانه وتستخدم كثيرا فى الخرسانه الكتليه mass concrete كاللبشة الخرسانيه ذات الارتفاعات الكبيره . والحوائط ذات القطاعات الضخمه . والقطاعات الخرسانيه الضخمه بالكبارى وغيرها
هذه الاضافات تجعل الخرسانه تميل الى اللون الابيض .



= من الممكن سؤال المقاولين وأهل الاختصاص عن الجودة وهو بلا شك أعرف من غيرهم بحكم الاختصاص

= أيضا هناك نقطة هامة وهي أن بعض الشركات لديها فحص للخرسانة قبل توجهها لمواقع الصب ... حيث لاحظت في بوابة الخروج أنهم يأخذون عينة من كل سيارة (خلاطة) تخرج .... وبعد ذلك يتولون فحص هذه العينة والتأكد منها .... لكن بعض الشركات لا تهتم بهذا .....

= أيضا بالإمكان معرفة جودة الخرسانة بواسطة غرز مسمار صلب بها بطول 3سم .... فنحضر مسمار صلب بطول 3سم وأكثر ونطرقه بالمطرقة بداخل الصبة الخرسانية فإذا انغرز بسهولة ويسر فذلك يعني ضعف الخرسانة .... وإذا انغرز بصعوبة أو انثى أو سقط قبل دخوله للخرسانة فذلك يعني قوة الخرسانة وجودتها
لم اسمع عن هذا الاختبار من قبل . لمعرفة قوام الخرسانه يتم اجراء اختبار الهبوط للخرسانه slump test ويتم اجراء هذا الاختبار قبل الصب مباشرة .
وللعلم فهناك حالات كثيره جدا تتطلب ان تكون الخرسانه لها slump عالى ( القوام اقرب الى الميوعه ) ومن السهل ان تغرس بها مسمار صلب . ولا يعيب هذا الخرسانه فى شيىء
من هذه الحالات الخرسانه شديده الكثافة للحديد والتى تتطلب ان يكون slump عالى حتى تتداخل الخرسانه ما بين الحديد وتتم عمليه الصب
يتم التحكم فى قوام الخرسانه دون التأثير على اجهادات بان تطلب الخرسانه بقوام معين من المحطه . يتم بناء عليه تحديد كمية الاضافات ونوعها .





أكيد فيه جوانب للموضوع وأتمنى تطرحونها للفائدة ............

انا اعلم من مشاركات سابقة لك انك لست بمهندس . ولذلك اشكرك على مجهودك الطيب ونواياك الطيبه .
تقبل مرورى
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
شكرا لك مهندس طلعت على الرد والمشاركة .....لابد أن تكون هناك اختبارات يسيرة وفي متناول اليد لاكتشاف جودة الخرسانة أو ضعفها ...

من المؤسف لدينا عند إنشاء المنازل الخاصة بالأهالي والأفراد ... من المؤسف أنه يتم احضار الخرسانة من المصانع ويتم صبها في المواقع بدون إجراء أي كشف او اختبار ... وكأن هذه الخرسانة سليمة وصحيحة وليس بها عيوب .... بل ما يدري صاحب الموقع أن شركة الخرسانة تلاعبت في مكونات الخرسانة وأنقصت بعض مكوناتها من باب التوفير وتحقيق أكبر قدر ممكن من المال خاصة وأن أي شركة تعلم انه سيتم صب خرسانتها بدون كشف او اختبار مما يجعلها تفعل ذلك بكل طمأنينة وراحة ....؟؟؟!!!!!!



جميل ما قلته عن
slump ولكن هذا ليس له ذكر عند صب منازل الأفراد ولم أرى أحدا يذكره عند طلب الخرسانة من المصانع ...؟؟؟
 
التعديل الأخير:

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
إضافة لهذه النقطة :
من المؤسف لدينا عند إنشاء المنازل الخاصة بالأهالي والأفراد ... من المؤسف أنه يتم احضار الخرسانة من المصانع ويتم صبها في المواقع بدون إجراء أي كشف او اختبار ... وكأن هذه الخرسانة سليمة وصحيحة وليس بها عيوب .... بل ما يدري صاحب الموقع أن شركة الخرسانة تلاعبت في مكونات الخرسانة وأنقصت بعض مكوناتها من باب التوفير وتحقيق أكبر قدر ممكن من المال خاصة وأن أي شركة تعلم انه سيتم صب خرسانتها بدون كشف او اختبار مما يجعلها تفعل ذلك بكل طمأنينة وراحة ....؟؟؟!!!!!!


هناك نقطة هامة أيضا بالموضوع وهي :
هل هناك خيارات أو أصناف من الخرسانة أو إضافات لها يمكن لأصحاب المواقع طلبها من شركات الخرسانة عند حاجتهم لصب المباني ....؟؟؟وكما تعرفون أن الانشاءات لدينا تتكون من قواعد وأعمدة وأسقف .... فهل لكل جزء من هذه الأجزاء نوع من الخرسانة ....؟؟؟
فالذي لدينا أنهم يحددون عيار الخرسانة وهو كمية أكياس الاسمنت المضافة في الخلطة فهناك عيار 250 و 300 و 350 ...... وهكذا وهي أرقام تدل على مقدار الأكياس التي يتم اضافتها لكل متر مكعب من الخرسانة فعيار 250 يعني أن مقدار الاسمنت كان 250 كيلو وهو ما يعادل خمسة أكياس أسمنت لأن كل كيس يحتوي على 50 كيلو .... هم لدينا يحددون عيار الخرسانة ولا يتطرقون لأشياء أخرى بتاتا فهل هناك خيارات أو أضافات غير عيار الخرسانة يمكن طلبها من شركة الخرسانة حتى نحصل على خرسانة طرية متجانسة ونتلافى بها التعشيش .......؟؟؟؟؟؟

أيضا من المسئول عن الكشف عن الخرسانة قبل صبها أو إجراء اختبار لها فوري قبل الصب .....؟؟؟ لأن المكاتب الهندسية لا تتولى ذلك ....
 
التعديل الأخير:

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
نقطة هامة أيضا في الموضوع وهي : كيف يمكن تفادي مشكلة الزيادة في الخرسانة لأنه أحيانا يتم طلب كمية زائدة من الخرسانة فيتم كبها في أقرب أرض فضاء وهذا يعني هدر وخسارة .... والواجب أن يتم طلب خرسانة وفق الاحتياج ...؟؟؟
فكيف يتم مراعاة ذلك وتفادي الخرسانة الزائدة ...؟؟؟
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
أيضا هناك نقطة هامة بالموضوع وهي :

بعد الصب وبعد فك الخشب تبين وجود تعشيش وفراغات في الخرسانة وهناك شك كبيرا أن الخرسانة أتت من المصنع وبها عيوب مثل كونها جافة .... فهل المصنع يتحمل خرسانته السيئة ...؟؟؟ وكيف يتم إثبات ذلك ..؟؟؟
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
طيب ...أمر آخر وهو
هل توجد في الشركات خلاطات البمب التي تخلط في الموقع وخزان الماء فيها كبير .لأن المخلوطة بالمصنع خزاناتها صغيره .... هل هذه الخلاطات متاحة وموجودة .........؟؟؟؟؟ وهل هي أفضل لكون الخرسانة تخرج منها طازجة ولم تعد مسبقا ....؟؟؟؟

وهل هذا الأمر صحيح :

الخلطة الجاهزة من المصنع تحتاج إلى عمال يدركون قيمة الوقت فعمر الخلطة الإسمنتية هو 45 دقيقة من بدأ الخلط واذا اضيف لها مانع تماسك فتصل إلى1.30ساعة وهذا مالا يعمل به غالباً عندنا . بعد مضي الوقت المحدد تبدأ جودة الخلطة بالتناقص بينما يقوم العامل بضخ المزيد من الماء كلما قربت من التماسك .؟؟؟؟
 
التعديل الأخير:
أعلى