إستفسار استفسارات متعلقة بتصميم الخزانات تحت الارضية زلزاليا بالاعتماد على الكود الاوروبي

محمد يوسف 1990

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2012
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
2
النقاط
3
هناك بعض من الاستفسارات على تحليل الخزانات تحت الارضية زلزاليا بناء على الكود الأوروبي ... هل يوجد في المنتدى من لديه خبرة بتصميمها حتى يتم تفنيده بالاسئلة!
شكرا مقدما!
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,790
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
هناك بعض من الاستفسارات على تحليل الخزانات تحت الارضية زلزاليا بناء على الكود الأوروبي ... هل يوجد في المنتدى من لديه خبرة بتصميمها حتى يتم تفنيده بالاسئلة!
شكرا مقدما!
اخي الكريم في حال وجود اسئلة اياً كان نوعها لا يوجد ما يمنع من طرحها أمام المنتدى ولا داعي للإفتراضات المسبقة أو جعل المسألة نوعاً من التحدي. وضع الإسئلة يفتح الباب أمام الجميع سواءً بالمشاركةوالنقاش أو بالمشاهدة على الاقل.
هناك الكثير من الزملاء ممن لهم باع طويل في هذا الموضوع ولهم مشاركات سابقة يمكن الرجوع اليها و من المتوقع ان يشاركوا بكل طاقتهم في هذا المجال.
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,486
مجموع الإعجابات
3,226
النقاط
113
سأجيب من وجهة نظر ديناميكا الإنشاءات بحسب ما أعرف.... وصراحة لم اقم بالتحقق او مراجعة الكود الأوربي بهذه النقطة...
بداية أي حركة او اي اهتزاز سينتج عنه ظهور قوي أضافية علي عناصر اي منشأ ايا كان...

اذن لدينا كتلة الخزان ممثلة في الجسم الخرساني للخزان
ستكون عبارة عن حوائط خرسانية وسقف خرساني وبعض الاعمدة الداخلية.... ولبشة خرسانية
تطبيق اي حمولات زلزالية علي جسم يرتكز علي الارض تقريبا ارتفاعه عن سطح الارض ضيئل جدا...
هنا تأثير الزلازل لن يكون ذو تأثير كبير....

نأتي الان للنقطة الأكثر أهمية وهي المياه التي بداخل الخزان....
أي اهتزاز بداخل الخزان سيكون له تأثير في زيادة الضغط الجانبي للمياه علي جدران الخزان....

وهنا سيتحول الضغط الجانبي للمياه من ضغط استاتيكي لضغط ديناميكي نتيجة لحركة المياه...

وهنا يمكنك تقوية الجدران الخارجية للخزان ومراعاة دراسة هذه النقطة...
كما يمكنك عمل بعض الحوائط الداخلية...

وهناك الكثير من الكتب والابحاث التي أشارت لدراسة التأثير الديناميكي للسوائل بداخل الخزانات... يمكنك الرجوع أليها....

وانتظر ايضا مشتركة بقية الزملاء... فمنهم النصح والفائدة...
تحياتي...
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,790
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
ارجو ان تكون المواد المرفقة مفيدة.
 

المرفقات

  • Basics of Tank Seismic OCR.pdf
    1.4 MB · المشاهدات: 33
  • DESIGN OF LIQUID STORAGE TANK RESULTS OF SOFTWARE Vs Hand Calculations EU.pdf
    972.2 KB · المشاهدات: 29
  • Guidelines for Seismic Design of Liquid Storage Tanks IITK.pdf
    1.5 MB · المشاهدات: 23
  • Storage tanks calculations.pdf
    1.2 MB · المشاهدات: 21
إنضم
9 يوليو 2021
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
67
النقاط
28
ربما يكون هذا مفيدا
 

المرفقات

  • Underground Tank Installation Relevant NFPA code.pdf
    61.1 KB · المشاهدات: 15
  • _المواصفات_الفنية_لخزانات_وحواجز.pdf
    8.2 MB · المشاهدات: 23
  • الضوابط_الفنية_لمتابعة_مشاريع_خزانات.pdf
    134.6 KB · المشاهدات: 15

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,486
مجموع الإعجابات
3,226
النقاط
113
اهلا بك مهندس محمد...
صراحة لم افهم المقصود ب n لكنني يمكن ان اناقش معك بعض النقاط علها تكون مفيدة....
النقطة الأولي هي الفرق بين الضغط الإستاتيكي والديناميكي....
حينما يكون المائع في حالة سكون سيحدث ضغط استاتيكي عبارة عن مثلث ويساوي الضغط الكثافة مضروبة في العمق....
حينما يكون المائع في حالة حركة....
ستختلف المشكلة سيكون لدينا الآتي :
أولا ستكون كتلة المائع في حالة حركة...
إذن حينما يتم إرتطام المائع بجدار الخزان سيكون هناك ضغط إضافي يزيد علي الضغط الإستاتيكي اذن لابد ان يتغير كيرف الضغط من مثلث إلي شكل يزيد عن المثلث بحيث ان قيم الضغط زادت...

النقطة الثانية هي ان منسوب المائع سوف يرتفع نتيجة للحركة... هذا الإرتفاع سيؤدي أيضا لزيادة الضغط....

يمكنك إذن الرجوع لاي مرجع بال fluid mechanics توضح الضغط الديناميكي....

كما انه هناك برامج بالفينيت اليمنت يمكنك من خلالها تمثيل هذه المشكلة وحلها....

بطريقة تقريبية يمكنك زيادة الضغط الهيدروليكي بما قيمته عجلة الزلازل فمثلا Ag = 0.2 g
سيؤدي ذلك لزيادة الضغط الجانبي بحيث ستكونالضغوط الجانبيه تساوي
p = 1.2 x gama x h
حيث جاما هي كثافة المائع
( المائع = fluid)
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,790
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
السلام عليكم ...
بناء على المرفقات، الى ماذا يرمز n في المعادلات؟
مشاهدة المرفق 119636مشاهدة المرفق 119637
اخي العزيز في كل الكتب الاكاديمية عندما تكون هناك معادلات وصيغ علمية يتم التعريف بكافة الرموز اما قبل وضع تلك المعادلات و الصيغ او لاحقاً لها مباشرة. اتوقع ان مدلولات كافة الرموز ستجدها في سياق الشرح. اللهم الا اذا كان النص الموجود مجتزءاً وغير مرفق بكامله.
 
التعديل الأخير:

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,790
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
الرابط التالي هو الاصدار الثالث والاحدث من الكتاب الاوروبي الشهير في تصميم الخزانات حسب الكود الاوروبي.
الطبعات السابقة كانت لمؤلف آخر وكانت حسب الكود البريطاني BS 8007.

 

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
70
النقاط
18
هناك بعض من الاستفسارات على تحليل الخزانات تحت الارضية زلزاليا بناء على الكود الأوروبي ... هل يوجد في المنتدى من لديه خبرة بتصميمها حتى يتم تفنيده بالاسئلة!
شكرا مقدما!
السلام عليكم،

ياليت تذكر هل سؤالك عن منشأ حقيقي أم لمشروع بحثي؟

ثم إذا كان لمشروع حقيقي، فيا ليت تشارك مقطع للخزان للمتابعة معكم بالموضوع.

مع العلم أني لست خبيرا بتصميم الخزانات.

وفقكم الله
 

محمد يوسف 1990

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2012
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
2
النقاط
3
اهلا بك مهندس محمد...
صراحة لم افهم المقصود ب n لكنني يمكن ان اناقش معك بعض النقاط علها تكون مفيدة....
النقطة الأولي هي الفرق بين الضغط الإستاتيكي والديناميكي....
حينما يكون المائع في حالة سكون سيحدث ضغط استاتيكي عبارة عن مثلث ويساوي الضغط الكثافة مضروبة في العمق....
حينما يكون المائع في حالة حركة....
ستختلف المشكلة سيكون لدينا الآتي :
أولا ستكون كتلة المائع في حالة حركة...
إذن حينما يتم إرتطام المائع بجدار الخزان سيكون هناك ضغط إضافي يزيد علي الضغط الإستاتيكي اذن لابد ان يتغير كيرف الضغط من مثلث إلي شكل يزيد عن المثلث بحيث ان قيم الضغط زادت...

النقطة الثانية هي ان منسوب المائع سوف يرتفع نتيجة للحركة... هذا الإرتفاع سيؤدي أيضا لزيادة الضغط....

يمكنك إذن الرجوع لاي مرجع بال fluid mechanics توضح الضغط الديناميكي....

كما انه هناك برامج بالفينيت اليمنت يمكنك من خلالها تمثيل هذه المشكلة وحلها....

بطريقة تقريبية يمكنك زيادة الضغط الهيدروليكي بما قيمته عجلة الزلازل فمثلا Ag = 0.2 g
سيؤدي ذلك لزيادة الضغط الجانبي بحيث ستكونالضغوط الجانبيه تساوي
p = 1.2 x gama x h
حيث جاما هي كثافة المائع
( المائع = fluid)
في الكود لم اجد ما هي دلالة n في المعادلة التي يتم استخامها لبناء الاقتران الذي يبين التوزيع بالنسبة للارتفاع، اقصد بتوزيع قوى الimpulsive , وال convective ... خصوصا انها في المعادلة في جزء فيه متسلسلة من قيمة الى المالانهاية .... انا حاليا احاول عمل spreadsheet لحساب القوى على underground tank ابعاده 80م في 20م
 

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
70
النقاط
18
في الكود لم اجد ما هي دلالة n في المعادلة التي يتم استخامها لبناء الاقتران الذي يبين التوزيع بالنسبة للارتفاع، اقصد بتوزيع قوى الimpulsive , وال convective ... خصوصا انها في المعادلة في جزء فيه متسلسلة من قيمة الى المالانهاية .... انا حاليا احاول عمل spreadsheet لحساب القوى على underground tank ابعاده 80م في 20م

نعم صحيح، الكود لم يذكر معنى لهذا الاصطلاح ( n ) باعتباره مستعملا في الملحق، بل التعريفات المذكورة أساسا في بداية الكود لا تحتوي على المصطلحات الخاصة بالملحق، حيث يستعمل الملحق اصطلاحات معرفة بالملحق وقد تكون مخالفة لما ذكر في التعريفات الأساسية، خذ على سبيل المثال المصطلح (gamma) والذي جاء في التعريفات الأساسية أنه (bulk density) ولكن في بداية الملحق تم استعماله كنسبة بين ارتفاع الخزان إلى نصف قطره (H/R).


نعود الآن إلى سؤالك وبالضبط إلى الصورة التي أرفقتها، حيث أقول تعليقا - من وجهة نظري - ما يلي:

  • الكود ومعه الملحق يعالجان الخزانات فوق الأرض، خلافا لحالتك.
  • شكل الخزان الذي تريد دراسته مستطيل، خلافا للفقرة التي أرفقتها بالصورة والتي تقع ضمن (Rigid vertical circular tanks on-ground, fixed to the foundation).
  • نتيجة للنقطة السابقة، فإن المعادلات التي تحتوي على هذا المعامل ( n ) كلها متعلقة بالإحداثيات المحورية (Cylindrical coordinate system)، لذلك إذا رجعت إلى الفقرة (A.4) من نفس الملحق (A)، والتي تعالج خزانات مستطيلة الشكل (Rectangular tanks)، أظن أنك ستتنفس الصعداء من هذا المعامل الذي أزعجك (ابتسامة) حيث المعادلات أبسط وأوضح.
أعانكم الله أخي وسددكم لكل خير.
 

محمد يوسف 1990

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2012
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
2
النقاط
3
السلام عليكم،

ياليت تذكر هل سؤالك عن منشأ حقيقي أم لمشروع بحثي؟

ثم إذا كان لمشروع حقيقي، فيا ليت تشارك مقطع للخزان للمتابعة معكم بالموضوع.

مع العلم أني لست خبيرا بتصميم الخزانات.

وفقكم الله
مشروع ابعاده 80 في 20
نعم صحيح، الكود لم يذكر معنى لهذا الاصطلاح ( n ) باعتباره مستعملا في الملحق، بل التعريفات المذكورة أساسا في بداية الكود لا تحتوي على المصطلحات الخاصة بالملحق، حيث يستعمل الملحق اصطلاحات معرفة بالملحق وقد تكون مخالفة لما ذكر في التعريفات الأساسية، خذ على سبيل المثال المصطلح (gamma) والذي جاء في التعريفات الأساسية أنه (bulk density) ولكن في بداية الملحق تم استعماله كنسبة بين ارتفاع الخزان إلى نصف قطره (H/R).


نعود الآن إلى سؤالك وبالضبط إلى الصورة التي أرفقتها، حيث أقول تعليقا - من وجهة نظري - ما يلي:

  • الكود ومعه الملحق يعالجان الخزانات فوق الأرض، خلافا لحالتك.
  • شكل الخزان الذي تريد دراسته مستطيل، خلافا للفقرة التي أرفقتها بالصورة والتي تقع ضمن (Rigid vertical circular tanks on-ground, fixed to the foundation).
  • نتيجة للنقطة السابقة، فإن المعادلات التي تحتوي على هذا المعامل ( n ) كلها متعلقة بالإحداثيات المحورية (Cylindrical coordinate system)، لذلك إذا رجعت إلى الفقرة (A.4) من نفس الملحق (A)، والتي تعالج خزانات مستطيلة الشكل (Rectangular tanks)، أظن أنك ستتنفس الصعداء من هذا المعامل الذي أزعجك (ابتسامة) حيث المعادلات أبسط وأوضح.
أعانكم الله أخي وسددكم لكل خير.
شكرا على التفصيل والشرح ... اذن بالنسبة للخزانات تحت الارضية بالنسبة للكود الاوروبي هل هناك متطلبات معينة ... ام انه لا يوجد؟
 
أعلى