استخدام طيف الاستجابه فى التحليل الديناميكى

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
بعد عمل التحليل الاستاتيكى للمبنى . يمكن استخدام نتائج التحليل فى عمل التحليل الديناميكى عن طريق طيف الاستجابه Response_ spectrum analysis . السؤال هنا ماقيمه scale factor عند بدايه الادخال للبرنامج وقبل البدء فى الحل ؟

تحياتى
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,977
مجموع الإعجابات
5,239
النقاط
113
في البداية نستخدم قيمة 9.81/r ..
تحياتي
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
في البداية نستخدم قيمة 9.81/r ..
تحياتي
اشكرك مهندسنا المحترم م سيف الدين مرزوق على سرعه الاستجابه وجزاكم الله كل الخير .
لقد اختلفت الاراء حول cqc & srss فهل كما هى فى الصوره السابقه ...تحياتى
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
بعد عمل التحليل الاستاتيكى للمبنى . يمكن استخدام نتائج التحليل فى عمل التحليل الديناميكى عن طريق طيف الاستجابه Response_ spectrum analysis . السؤال هنا ماقيمه scale factor عند بدايه الادخال للبرنامج وقبل البدء فى الحل ؟

تحياتى

- هو كما اشار الزملاء
لكن يجب اجراء المعايرة مع القص القاعدي الستاتيكي
والرجوع مرةثانية الى scale factor وتعديل القص الديناميكي
ليتساوى مع الستاتيكي
- ويمكن اختصار العملية
1- حساب القص الديناميكي scale factor=1
2- حساب القص القاعدي الستاتيكي التصميمي
3- العودة الى scale factor وتصعيد بمقدار
عامل = الستاتيكي / ديناميكي (1)
تحياتي
 
التعديل الأخير:

م.سامرعقيل

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
29 يناير 2010
المشاركات
243
مجموع الإعجابات
898
النقاط
93
لقد اختلفت الاراء حول cqc & srss فهل كما هى فى الصوره السابقه ...تحياتى

في حالة تطبيق حمولات ديناميكية معروفة على الجملة يتم أخذ التراكب من خلال عملية الجمع البسيط ، لكن في حالة استخدام طريقة طيف الاستجابة فإن الموضوع مختلف حيث لابد من اللجوء لطرق مستنتجة من النظريات الرياضية للاحتمالات لإجراء عملية التراكب، وفيما يلي أهم هذه الطرق:

أ- طريقة التجميع باستخدام القيم المطلقة (Sum of the Absolute Value (SAV or ABS)): والتي تفترض أن القيم العظمى المستنتجة الموافقة لأنماط الاهتزاز تحدث في نفس اللحظة الزمنية و بإهمال الإشارة الجبرية الناتجة ولهذا تسمى بطريقة الحد الأعلى في بعض المراجع.
و تعتبر هذه الطريقة محافظة جداً و تعطي نتائج كبيرة للقوة التصميمية وقليل ما يتم استخدامها عملياً.

ب- طريقة الجذر التربيعي لمجموع التربيعات (square-root-of-sum-of-squares (SRSS)): والتي اقترحها الدكتور E. Rosenblueth’s Ph.D. thesis (1951)
تعطي هذه الطريقة قيم قريبة من النتائج المرصودة في المنشآت الواقعية و خاصة تلك المنشآت التي تملك أنماط اهتزاز بتواترات منفصلة (فرق كبير بين قيم التواترات في أنماط الاهتزاز (well-separated natural frequencies))، أما في حالة المنشآت الخاصة أو التي تملك أنماط اهتزاز بتواترات متقاربة فُيفضل اللجوء إلى طرق أكثر دقة.
ج- طريقة التركيب التربيعي الكامل (The complete quadratic combination (CQC)): وهي طريقة مطورة عن الطريقة السابقة و تأخذ بعين الاعتبار إدخال معامل تصحيح لارتباط الأنماط ذات التواترات المتقاربة معاً closely spaced natural frequencies)).

لذلك فإن طريقة CQC أدق من طريقة SRSS

م.ســامر عقيل
وفوق كل ذي علم عليم
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
في حالة تطبيق حمولات ديناميكية معروفة على الجملة يتم أخذ التراكب من خلال عملية الجمع البسيط ، لكن في حالة استخدام طريقة طيف الاستجابة فإن الموضوع مختلف حيث لابد من اللجوء لطرق مستنتجة من النظريات الرياضية للاحتمالات لإجراء عملية التراكب، وفيما يلي أهم هذه الطرق:

أ- طريقة التجميع باستخدام القيم المطلقة (Sum of the Absolute Value (SAV or ABS)): والتي تفترض أن القيم العظمى المستنتجة الموافقة لأنماط الاهتزاز تحدث في نفس اللحظة الزمنية و بإهمال الإشارة الجبرية الناتجة ولهذا تسمى بطريقة الحد الأعلى في بعض المراجع.
و تعتبر هذه الطريقة محافظة جداً و تعطي نتائج كبيرة للقوة التصميمية وقليل ما يتم استخدامها عملياً.

ب- طريقة الجذر التربيعي لمجموع التربيعات (square-root-of-sum-of-squares (SRSS)): والتي اقترحها الدكتور E. Rosenblueth’s Ph.D. thesis (1951)
تعطي هذه الطريقة قيم قريبة من النتائج المرصودة في المنشآت الواقعية و خاصة تلك المنشآت التي تملك أنماط اهتزاز بتواترات منفصلة (فرق كبير بين قيم التواترات في أنماط الاهتزاز (well-separated natural frequencies))، أما في حالة المنشآت الخاصة أو التي تملك أنماط اهتزاز بتواترات متقاربة فُيفضل اللجوء إلى طرق أكثر دقة.
ج- طريقة التركيب التربيعي الكامل (The complete quadratic combination (CQC)): وهي طريقة مطورة عن الطريقة السابقة و تأخذ بعين الاعتبار إدخال معامل تصحيح لارتباط الأنماط ذات التواترات المتقاربة معاً closely spaced natural frequencies)).

لذلك فإن طريقة CQC أدق من طريقة SRSS

م.ســامر عقيل
وفوق كل ذي علم عليم

- طبعا استاذ سامر هذا صحيح
لكن لم تعد لهذه الفروقات اثر مهم
طالما يجب الرجوع ومعايرة القص الديناميكي
مع القص القاعدي الستاتيكي
تحياتي
 

م.سامرعقيل

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
29 يناير 2010
المشاركات
243
مجموع الإعجابات
898
النقاط
93
- طبعا استاذ سامر هذا صحيح
لكن لم تعد لهذه الفروقات اثر مهم
طالما يجب الرجوع ومعايرة القص الديناميكي
مع القص القاعدي الستاتيكي
تحياتي

شكرا دكتور يوسف على مشاركتك...

1- لكن كما تعلم حضرتك فإن عملية المعايرة لا تطبق على كثير من المنشآت الهندسية مثل الجسور و المداخن...الخ.

2- ومن جهة أخرى رغم ان عملية معايرة قوة القص في المباني تتم بغض النظر عن طريقة تراكب الأنماط فهذا لا يعني ان طريقة تراكب الانماط لا تؤثر... لأن الموضوع في التحليل الديناميكي مرتبط بأثر الأنماط العليا و كيفية استجابة المنشأة لها ..وبالتالي فإن تعديل مشاركة مساهمة الانماط العليا يؤثر نهاية على استجابة المنشأة النهائية والقوى الداخلية الناتجة حتى لو كانت قيمة القوة الزلزالية الكلية المطبقة ثابتة.

3- لكنني اتفق معك بأنه من أجل المباني السكنية العادية في الحياة العملية فإن الفرق الناتج بين srss و cqc سيكون مهمل.

أحر التحيات.
 
التعديل الأخير:

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
اشكر الجميع على المشاركات وبارك الله فيهم جميعا







السؤال هنا :عدد الMODES = عدد الادوار ام عدد الادوار * 3 ؟؟
السؤال الثانى : eigen او ritz ؟تحياتى
 

eng -abdo

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2011
المشاركات
36
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
السلام عليكم
الاخ مهندس محمد السعيد علي
عدد الmods يساوي 3*عدد الطوابق
فعدد الانماط تساوي عدد درجات الحرية (Degree of freedom) مع افتراض ان البلاطات الواح صلبة تنزاح في مستوياتها مع إهمال التشوهات المحورية للأعمدةفهذا يعني استبدال درجات الحرية الست لكل عقدة بثلاثة درجات حرية لكل طابق ..
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
اشكر الجميع على المشاركات وبارك الله فيهم جميعا







السؤال هنا :عدد الMODES = عدد الادوار ام عدد الادوار * 3 ؟؟
السؤال الثانى : eigen او ritz ؟تحياتى

- MODES=عدد الأطوار وتقريبا = عدد الطوابق او اكثر
ويجب زيادة عدد الأطوار حتى الحصول على الطور
الذي يعطي مساهمة 90% من الكتلة في المنشأ
- استعمل طريقة شعاع ritz
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63

اشكر الجميع على المشاركات وبارك الله فيهم جميعا

رايت الكثير من الزملاء يختلفوا فى حالات التحميل لطيف الاستجابه . مثلا يتم عمل حاله تحميل منفصله فى اتجاه U1 وندخل حاله تحميل منفصله اخرى فى اتجاه U2 ولنسمى فى اتجاه U1 مثلا SPEC X وفى اتجاه U2 تسمى Spec Y . واخرون يد خلون حاله تحميل Spec يتم فيها ادخال فى اتجاه X & Y & Z كلهم معا حاله واحده ويتم اخذ U3 فى اتجاه Z بقيمه 2/3 ( الثلثان ) من قيمه U1 او U2 . وكيف تكون حاله التحميل التجميعيه التصميميه ؟؟؟
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113

اشكر الجميع على المشاركات وبارك الله فيهم جميعا

رايت الكثير من الزملاء يختلفوا فى حالات التحميل لطيف الاستجابه . مثلا يتم عمل حاله تحميل منفصله فى اتجاه U1 وندخل حاله تحميل منفصله اخرى فى اتجاه U2 ولنسمى فى اتجاه U1 مثلا SPEC X وفى اتجاه U2 تسمى Spec Y . واخرون يد خلون حاله تحميل Spec يتم فيها ادخال فى اتجاه X & Y & Z كلهم معا حاله واحده ويتم اخذ U3 فى اتجاه Z بقيمه 2/3 ( الثلثان ) من قيمه U1 او U2 . وكيف تكون حاله التحميل التجميعيه التصميميه ؟؟؟

- بما ان قوة الزلازل هي مركبتان افقية Eh
ورأسية Ev حيث E=Ev+Eh
و Ev= 2/3 Eh

- يجب ادخال حالتين تحميل Ex- Ey


1- حالة تحميل Ex
SPEC X = U1
UZ =2/3 U1


2 - حالة تحميل Ey
Spec Y =U2
UZ =2/3 U2
 

hossamkatab

عضو نشط
إنضم
25 يونيو 2006
المشاركات
364
مجموع الإعجابات
70
النقاط
28
المركبة الراسية يتم اخذها فى زياده معاملات تراكب الاحمال فهل يتم ادخالها مرة اخرى برجاء التوضيح
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
المركبة الراسية يتم اخذها فى زياده معاملات تراكب الاحمال فهل يتم ادخالها مرة اخرى برجاء التوضيح

- هذه هي مركبات الزلازل Qx- QY الديناميكية
- ندخلها مع معادلات تراكيب الكود للحمولات الشاقولية
U1 U2 U3 ويجري التصميم بموجبها
 

محمد ابو مريم

عضو معروف
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
3,651
مجموع الإعجابات
2,644
النقاط
113
1- لكن كما تعلم حضرتك فإن عملية المعايرة لا تطبق على كثير من المنشآت الهندسية مثل الجسور و المداخن...الخ.

هل هي اشتراطات الكود؟ واين مكانها بالكود او مرجع يمكن الرجوع لة؟
ولكم جزيل الشكر
وجزاكم الله خيرا
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
هل هي اشتراطات الكود؟ واين مكانها بالكود او مرجع يمكن الرجوع لة؟
ولكم جزيل الشكر
وجزاكم الله خيرا

- الكودات في حال الأبنية والمنشأت العادية
وفي حال المطلوب التحليل الديناميكي باحدى الطرق
المتبعة والمعرفة في الكود مثل تحليل طيف الاستجابة او الزمني
يجب معايرة القص الديناميكي مع القص القاعدي الستاتيكي

- اما المنشأت الأخرى الغير عادية مثل المداخن
مآذن- خزانات مياه
فيجب الرجوع الى اكوداها الخاصة
 
التعديل الأخير:

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
- هو كما اشار الزملاء
لكن يجب اجراء المعايرة مع القص القاعدي الستاتيكي
والرجوع مرةثانية الى scale factor وتعديل القص الديناميكي
ليتساوى مع الستاتيكي
- ويمكن اختصار العملية
1- حساب القص الديناميكي scale factor=1
2- حساب القص القاعدي الستاتيكي التصميمي
3- العودة الى scale factor وتصعيد بمقدار
عامل = الستاتيكي / ديناميكي (1)
تحياتي
استاذنا د. م يوسف حميضه جزاكم الله كل الخير على كل ماتقدموه للمنتدى
بعد عمل التحليل الاستاتيكى واستنتاج قيمه القص القاعدى وعمل التحليل الديناميكى باستخدام طيف الاستجابه وحساب قوه القص القاعدى وعمل المعايره
المطلوبه كما اشرتم سابقا . اين نحن من time period فى التحليل الديناميكى ؟؟؟



وهذه الطريقه نستخدمها فى الحل الاولى للمبنى ولكن عند استخدام
UBC 97 يقوم البرنامج بحساب T = 1.30 القيمه المحسوبه بالاعلى وعليها يتم حساب قوه القص القاعدى والتى تكون بالفعل اقل من التى تم حسابها من الطريقه الاستاتيكيه .
الان كيف يتم تحديد قيمه T والتى معها يتم مقارنه نتائج Drift و العزوم والقص لكل Mode . ام نكتفى بالModes والتى فيها نسبه مشاركه الكتله اكبر من 90% .
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
استاذنا د. م يوسف حميضه جزاكم الله كل الخير على كل ماتقدموه للمنتدى
بعد عمل التحليل الاستاتيكى واستنتاج قيمه القص القاعدى وعمل التحليل الديناميكى باستخدام طيف الاستجابه وحساب قوه القص القاعدى وعمل المعايره
المطلوبه كما اشرتم سابقا . اين نحن من time period فى التحليل الديناميكى ؟؟؟



وهذه الطريقه نستخدمها فى الحل الاولى للمبنى ولكن عند استخدام
UBC 97 يقوم البرنامج بحساب T = 1.30 القيمه المحسوبه بالاعلى وعليها يتم حساب قوه القص القاعدى والتى تكون بالفعل اقل من التى تم حسابها من الطريقه الاستاتيكيه .
الان كيف يتم تحديد قيمه T والتى معها يتم مقارنه نتائج Drift و العزوم والقص لكل Mode . ام نكتفى بالModes والتى فيها نسبه مشاركه الكتله اكبر من 90% .


- في حساب القص القاعدي الستاتيكي واستعمال ubc 97
يتم حساب الدور Ts بالدستور التقريبي= C H3/4
وكذلك يتم حساب الدور الديناميكي TD وفق معادلة رايلي
ويتم اختيار الوسطي التصميمي لايتجاوز T=1.4Ts
ومنه يحسب القص القاعدي التصميمي
الستاتيكي الذي يلزمنا للمعايرة فقط
- نحسب القص الديناميكي كما راينا اعلاه
والبرنامج يحسب الدور الديناميكي والقص الديناميكي
- نجري المعايرة ونحصل على عامل التصعيد f لتساوي الستاتيكي والديناميكي
-نعود الى مربع scale factor للقص الديناميكي ونصعد بالعامل f
نعود الى تراكيب المعادلات وندخل قوى القص الديناميكي
مع الحمولات الشاقولية
وهي التي تحسب عليه العزوم والدرفت

- الدور الأساسي المطلوب هو في الحالة الديناميكية TD
والمكافئ لمشاركة 90% او اكثر والبرنامج يعطي ذلك
عند عمل Animation
 
التعديل الأخير:
أعلى