أريد أجابة علمية

م.م

عضو جديد
إنضم
30 مارس 2006
المشاركات
34
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الماذا يزيد تقطير لماء الاجهزة التكييف القديمة أكثرمن اجهزة التكييف الجديدة؟؟؟؟؟؟
 

مواضيع مماثلة

bobstream

عضو جديد
إنضم
15 فبراير 2007
المشاركات
333
مجموع الإعجابات
9
النقاط
0
أضن أخي ليس هناك فرق بين الجهازين لأنا العوامل المتحكمة في تقطير المياه هيا نسبة رطوبة الوسط و درجت حرارت المبخر
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
حسب فهمي:

تقطير الماء= الماء المتكثف

كمية الماء المتكاثف تعتمد بشكل أساسي على درجة الندى للجهاز (adp) وهي درجة حرارة سطح ملف التبريد

بالإضافة إلى معامل التلامس (نسبة الهواء الملامس لملف التبريد) حيث أن جزء من الهواء يلامس ملف التبريد

فإذا كانت درجة حرارة الندى للهواء (dp) أقل من adp فلا يحدث تكثيف لبخار الماء

أما إذا كانت dp أكبر من adp فيحصل تكثيف لبخار الماء للهواء الملامس لملف التبريد

وعلى هذا فالذي أعتقده لزيادة تكثيف بخار الماء أحد سببين أو كليهما:

1. Adp أقل (نتيجة لتصميم مختلف سواء للمبخر، المواسير، الضغوط، نوع الفريون)

2. معامل تلامس أعلى (تصميم المبخر)

ولا أعلم عن صحة أن :

تقطير لماء الاجهزة التكييف القديمة أكثرمن اجهزة التكييف الجديدة

تحياتي
 

AtoZ

عضو جديد
إنضم
7 أبريل 2009
المشاركات
106
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السبب ببساطه كما اوضح الاخ كاسر هو نوع الانابيب الحديثه المعروفه بfinned tube والتي يصنع منها المبخر - وتصحيحا للمعلومه الاجهزه الجديثه اكثر قدره على تكثيف الرطوبه في الجو وليس العكس
 
التعديل الأخير:

ياسر زكريا

عضو جديد
إنضم
3 أغسطس 2008
المشاركات
79
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
ما فيش فرق بين الجهاز القديم والجهاز الجديد
الا اذا حدث فقد بسيط فى الشحنة فى الجهاز الجديد عن طريق احدى بلوف الخدمة وبلتالى اصبح السوبر هيت غير مضبوط انصحك بلكشف على الشحنة فى الجهاز واعادة ضبط السوبر هيت
ملحوظة - ان الجهازين راكبين فى نفس ظروف التشغيل
مشكوووووووووووور
 

م.م

عضو جديد
إنضم
30 مارس 2006
المشاركات
34
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
ما فيش فرق بين الجهاز القديم والجهاز الجديد
الا اذا حدث فقد بسيط فى الشحنة فى الجهاز الجديد عن طريق احدى بلوف الخدمة وبلتالى اصبح السوبر هيت غير مضبوط انصحك بلكشف على الشحنة فى الجهاز واعادة ضبط السوبر هيت
ملحوظة - ان الجهازين راكبين فى نفس ظروف التشغيل
مشكوووووووووووور


بطبع ان الجهازين راكبين فى نفس ظروف التشغيل
 

احمد الحوت

عضو جديد
إنضم
10 أبريل 2009
المشاركات
310
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
سلام عليكم سئلت هذا السؤال على احد مهندسين التبريد ومن الصدف كان هناك سبلت قديم ناشيونال وبجانبه سبلت حديث نوع ال جي حيث ان السبلت القديم يخرج منه ماء اكثر من الحديث وبصراحة السبلت القديم كفاءته افضل من الجديد مع العلم ان السبلت القديم عمره15 سنة ويعمل مثل الحصان والجميل ايضا ان هذه الدائرة تم قصفها من قبل الاحتلال الامريكي 2003 والسبلت القديم اشتغل المهم اجابني المهندس (كيف يحصل هذا الماء اجبته عندما تسحب المروحة الهواء يكون فيه قليلا من الهواء الحار لذا عندما يمر بالانابيب ليبرد يتكون هذا الماء اي تحدث عملية التقطير قال لي صح يعني ان كفاءة غاز الفريون في السبالت القديمة افضل من الغاز في الحديثة على ذمة المهندس ان كفاءة غاز الفريون هي التي تتحكم بكمية الماء
والسلام عليكم
 

حسونة محمد

عضو جديد
إنضم
20 أبريل 2009
المشاركات
6
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اعتقد فى سؤال الاخ الكريم بان السبب يرجع الى كبر حجم الاجهزة القديمة
بعكس الاجهزة الحديثة وبالتالى فان حجم الهواء الملامس لسطح المبخر
تكون اكبر
 

ياسر زكريا

عضو جديد
إنضم
3 أغسطس 2008
المشاركات
79
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
الاخ الكريم احمد الحوت
مافيش حاجة اسمها فى هندسة التبريد كفاءة غاز الفريون
ولاكن فية حاجة اسمها ضبط شحنة مركب التبريد والطريقة الاساسية والعلمية هى طريقة السوبر هيت او درجة التحميص الغاز ودى عن طريق خط السحب او طريقة الصب كول ودى عن طريق خط الطرد
ودقة ضبط السوبر هيت ليها تأ ثير مباشر على تكاثف الماء من الوحدة و كمية الرطوبة فى الهواء
 

ابو اسامة63

عضو جديد
إنضم
8 نوفمبر 2008
المشاركات
4,249
مجموع الإعجابات
446
النقاط
0
سلام عليكم سئلت هذا السؤال على احد مهندسين التبريد ومن الصدف كان هناك سبلت قديم ناشيونال وبجانبه سبلت حديث نوع ال جي حيث ان السبلت القديم يخرج منه ماء اكثر من الحديث وبصراحة السبلت القديم كفاءته افضل من الجديد مع العلم ان السبلت القديم عمره15 سنة ويعمل مثل الحصان والجميل ايضا ان هذه الدائرة تم قصفها من قبل الاحتلال الامريكي 2003 والسبلت القديم اشتغل المهم اجابني المهندس (كيف يحصل هذا الماء اجبته عندما تسحب المروحة الهواء يكون فيه قليلا من الهواء الحار لذا عندما يمر بالانابيب ليبرد يتكون هذا الماء اي تحدث عملية التقطير قال لي صح يعني ان كفاءة غاز الفريون في السبالت القديمة افضل من الغاز في الحديثة على ذمة المهندس ان كفاءة غاز الفريون هي التي تتحكم بكمية الماء
والسلام عليكم
اولا: ربنا يكسر ايادي الامريكان في العراق
ثانيا: اعتقد ان سؤال الاخ م م يتكلم عن جهاز معين يبدأ تكثيفه قليلا وهو جديد ثم مع الزمن يزداد التكثيف (لنفس الجهاز) وليس عن مقارنة بين جهازين مختلفين من حيث القدرة والنوعية.
اعتقد هنا انه عندما تكون كل الامور جيدة من حيث الشحنة للجهاز وعيار منظم الحرارة..الخ فانه لا يبقى اي عامل لزيادة او نقصان كمية التكثيف الا كمية الرطوبة في الهواء داخل الحيز المكيف.
 

احمد الحوت

عضو جديد
إنضم
10 أبريل 2009
المشاركات
310
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
الاخ الكريم احمد الحوت
مافيش حاجة اسمها فى هندسة التبريد كفاءة غاز الفريون
ولاكن فية حاجة اسمها ضبط شحنة مركب التبريد والطريقة الاساسية والعلمية هى طريقة السوبر هيت او درجة التحميص الغاز ودى عن طريق خط السحب او طريقة الصب كول ودى عن طريق خط الطرد
ودقة ضبط السوبر هيت ليها تأ ثير مباشر على تكاثف الماء من الوحدة و كمية الرطوبة فى الهواء
سلام عليكم اخ زكريا
اولا اشكرك على رد مشاركتي
ثانيا ليس كل شى ذكرته كلية الهندسة في اي اختصاص بل وان بعض المعلومات تاتي من الخبرة كل مادة يعرفها الانسان لها كفاءتهاسواء كانت (سائلة - صلبة -غازية ) وهذه حقيقة والكل يعرفها ويبدو انني لم اوضح الموضوع جيدا
السبب هو الغاز نفسه عند تشغيل السبلت الجديد تكون كفاءة الغاز قليلة اي انه الرطوبة او الهواء الحار ينفذ منه لكن بعد مدة تكون كفاءته جيدة لذا لن تنفذ منه الرطوبة او الهواء الحار الا ويحولها الى ماء
واذكر لك في العمل ما حصل تم استدعائي الى سبلت نفذ منه الغاز وقمت باصلاح الثقب في الانبوب ومن ثم شحنته بالغاز وذهبت الى غرفتي في بعد عدة ايام اتى الموظف الذي عملت له السبلت وقال لي ان السبلت لا ينزل ماء فهل هناك مشكلة فما قولك انت هل هنالك مشكلة المهم اجبته بعد فترة سوف ينزل منه الماء وهذا ما حصل بعد فترة نزل منه الماء مع انه نفس السبلت ونفس المكان
والسلام عليكم
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
سلام عليكم سئلت هذا السؤال على احد مهندسين التبريد ومن الصدف كان هناك سبلت قديم ناشيونال وبجانبه سبلت حديث نوع ال جي حيث ان السبلت القديم يخرج منه ماء اكثر من الحديث وبصراحة السبلت القديم كفاءته افضل من الجديد مع العلم ان السبلت القديم عمره15 سنة ويعمل مثل الحصان والجميل ايضا ان هذه الدائرة تم قصفها من قبل الاحتلال الامريكي 2003 والسبلت القديم اشتغل المهم اجابني المهندس (كيف يحصل هذا الماء اجبته عندما تسحب المروحة الهواء يكون فيه قليلا من الهواء الحار لذا عندما يمر بالانابيب ليبرد يتكون هذا الماء اي تحدث عملية التقطير قال لي صح يعني ان كفاءة غاز الفريون في السبالت القديمة افضل من الغاز في الحديثة على ذمة المهندس ان كفاءة غاز الفريون هي التي تتحكم بكمية الماء
والسلام عليكم

أخي أحمد أشكرك على طرحك واجتهادك

ولا شك أن هدفنا من المشاركة بالمنتدى هو الاستفادة واكتساب معلومات جديدة أو تصحيح معلومات غامضة أو خاطئة

أتفق مع أخي ياسر زكريا في أن الفريون 12 هو الفريون 12 سواء استخدمته يوم أو أسبوع أو شهر

أو كان قبل 15 سنة ما دام هو نفس المركب الكيميائي لفريون 12 (ولم يتعرض لرطوبة طبعاً)

واتفق مع الاخوة الذين أشاروا إلى شحنة الفريون وتأثيرها، فكلما زادت الشحنة عن الشحنة المثالية ارتفع ضغط التبخير (وزادت adp يعني يقل تكثف الماء ) وكلما قلت انخفض ضغط التبخير

وهذا الكلام صحيح 100%

وبهذا الخصوص ومع اشارتك الجميلة للفرق بين المكيفين: ناشونال وإل جي أود أن تتنبه إلى أمرين أثناء المقارنة

1. استهلاك الكهرباء (وياليت تعطينا القراءات الواقعية بالأمبير لو لم نثقل عليك)

2. السعة التبريدية

وسنلاحظ سوياً أن استهلاك الكهرباء لـ إل جي أقل

بينما السعة التبريدية لـ ناشونال أعلى

هذا توقعي وأنتظر ردك لو أمكن

وأشكرك مرة أخرى على رحابة صدرك

تحياتي
 

احمد الحوت

عضو جديد
إنضم
10 أبريل 2009
المشاركات
310
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
الى الاخ كاسر

أخي أحمد أشكرك على طرحك واجتهادك

ولا شك أن هدفنا من المشاركة بالمنتدى هو الاستفادة واكتساب معلومات جديدة أو تصحيح معلومات غامضة أو خاطئة

أتفق مع أخي ياسر زكريا في أن الفريون 12 هو الفريون 12 سواء استخدمته يوم أو أسبوع أو شهر

أو كان قبل 15 سنة ما دام هو نفس المركب الكيميائي لفريون 12 (ولم يتعرض لرطوبة طبعاً)

واتفق مع الاخوة الذين أشاروا إلى شحنة الفريون وتأثيرها، فكلما زادت الشحنة عن الشحنة المثالية ارتفع ضغط التبخير (وزادت adp يعني يقل تكثف الماء ) وكلما قلت انخفض ضغط التبخير

وهذا الكلام صحيح 100%

وبهذا الخصوص ومع اشارتك الجميلة للفرق بين المكيفين: ناشونال وإل جي أود أن تتنبه إلى أمرين أثناء المقارنة

1. استهلاك الكهرباء (وياليت تعطينا القراءات الواقعية بالأمبير لو لم نثقل عليك)

2. السعة التبريدية

وسنلاحظ سوياً أن استهلاك الكهرباء لـ إل جي أقل

بينما السعة التبريدية لـ ناشونال أعلى

هذا توقعي وأنتظر ردك لو أمكن

وأشكرك مرة أخرى على رحابة صدرك

تحياتي
سلام عليكم اخ كاسر واشكرك انت على رحابة صدرك قمت بما تفضلت باجراء فحص للسبلتين
التيار الكهربائي للسبلت القديم (14.5) امبير بينما يجب ان يكون (12) بالنسبة الى 2 طن
والتيار للسبلت الحديث (12)امبير
كمية الغاز للسبلت القديم حسب قراءة الكيج (55) يبنما يجب ان تكون (60) وللسبلت الحديث (60) وسعة التبريد تقصد (كمية الهواء البارد الذي يخرج منه) هذه لم افهمها
وما رايك بسبلت قمت بشحنه بالغاز ولم ينزل ماء الا بعد مدة بالنظر انه نفس السبلت ونفس المكان والسلام عليكم
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
سلام عليكم اخ كاسر واشكرك انت على رحابة صدرك قمت بما تفضلت باجراء فحص للسبلتين
التيار الكهربائي للسبلت القديم (14.5) امبير بينما يجب ان يكون (12) بالنسبة الى 2 طن
والتيار للسبلت الحديث (12)امبير
كمية الغاز للسبلت القديم حسب قراءة الكيج (55) يبنما يجب ان تكون (60) وللسبلت الحديث (60) وسعة التبريد تقصد (كمية الهواء البارد الذي يخرج منه) هذه لم افهمها
وما رايك بسبلت قمت بشحنه بالغاز ولم ينزل ماء الا بعد مدة بالنظر انه نفس السبلت ونفس المكان والسلام عليكم

كلي خجل منك لتأخري بالرد لهذه الساعة برغم سرعة تجاوبك وردك الرائع واثرائك للمعلومة بربطها بالواقع

واستكمالا لنقاشنا السابق واستشهادا بالقراءات التي قمت مشكورا باطلاعنا عليها؛ أحب توضيح التالي:

كانت قراءة الكيج (الضغط المنخفض) للسبلت القديم هي 55psi
بينما السبلت الحديث هي: 60psi
وكما نعلم جميعا أن ضغط التبخير (في منطقة التشبع: مرحلة التبخير) مربوط بدرجة حرارة التبخير

وحسب هذه القراءات فتكون درجة حرارة الفريون القديم في المبخر ((أقل)) من السبلت الحديث

فلا غرابة أن يتكثف الماء ويتساقط من السبلت القديم بشكل أكبر من الحديث

ثانيا: واضح من قراءات الامبير أن المكيف القديم يستهلك أمبير أعلى

وهو ما يعرفه الجميع وأردت تأكيده هنا بالقراءات

بقي لدي استفسار لو أمكن وهو:
هل كتب على الكمبروسر القديم أن استهلاكه هو 12 أمبير
أم أن هذا حسب تقديراتك وخبرتك؟

وختاما فلن يكفي اعتذاري ولا شكري شيئ من حقك
كل الشكر
 

mohd manso

عضو جديد
إنضم
3 سبتمبر 2006
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
ببساطة ومع احترامي لكل الردود التصميمات القديمة افضل واكبر فى سطح التلامس وبالتالي بيتكثف عليها كمية اكبر من الرطوبة لكن
ومع ذلك التصميمات الجديدة موفرة للطاقة بنسبة تكاد تصل الى 50 % فى استهلاك الكهرباء
 
أعلى