صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 23 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 44
  1. [11]
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 229
    Thumbs Up
    Received: 12
    Given: 1
    عزيزى الدكتور جمعه و المهندس احمد

    اولا - اشكركم جدا على المساهمات الرائعه واود ان اطرح بعض الاسئله التى جالت بخاطرى - لانى تركت اعمال المساحه من فتره

    - اليس من الافضل - بدلا من استخدام اى Geoid Model - استخدام نقاط مناسيب حول المنطقه و استخدامها كـ constraints فى الـ least squares adjustment ؟ - اتذكر انه كانت هناك مواصفات او ربما ارشادات تنص على استخدام اربع نقاط مناسيب على المحيط وواحده فى الوسط من ايام Zilkoski فى الـ NGS .

    - هناك العديد جدا من الابحاث و الدراسات والطرق (ومنها الـ spherical harmonics و غيرها ) لتعيين الـ geoid وgeoid model و المستخدمه فى بعض البرامج - لكن هل استخدامها سينتج عنه دقه مناسبه للاعمال الهندسيه ؟؟ - اللهم الا اذا ضيقنا المجال لكل 5 او 10 كم - كما ينوى المهندس احمد عمله فى برنامجه؟

    - هناك (عل ما اتذكر) ابحاث لـ Vanicek لتكوين Geoid Model بدقة ملليميترات - هل تم استخدامها فى برامج واصبحت مستخدمه فى التطبيقات الهندسيه - مثلا كالـ pipeline projects المعتمده عل الـ gravity ؟ - ام اننا سنستخدم الـ Models الموجوده - كما تفضل الدكتور جمعه بشرح طريقة استخدامها ومكره اخاك لابطل ؟ - والا كيف سنوجد orthometric heights فى وسط الصحراء ؟

    فى النهايه هذه مناقشه العلميه و قد تتعدد فيها الاراء وشكرا مقدما

    0 Not allowed!



  2. [12]
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية امير عوض


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 245
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    بارك الله فيكم وشكرا

    0 Not allowed!



  3. [13]
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية محمد حسام العاني


    تاريخ التسجيل: Jul 2007
    المشاركات: 202
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    شكرا على هذه المعلومات القيمة ولكني أريد أن أخرج عن الموضوع قليلا وأسال ماهي قيمة الخطأ في الإحداثيات المستخرجة من جهاز gps من على الطبيعة وأرجو إعطائي نوع جهاز gps مناسب للأعمال المساحية لاستخراج إحداثيات ومناسيب من على الطبيعة وشكرا

    0 Not allowed!



  4. [14]
    عضو


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 38
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    شكرًا جزيلاً

    0 Not allowed!



  5. [15]

    مشرف وإستشاري هندسة المساحة




    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 820

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 147
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ashraf M مشاهدة المشاركة
    عزيزى الدكتور جمعه و المهندس احمد

    اولا - اشكركم جدا على المساهمات الرائعه واود ان اطرح بعض الاسئله التى جالت بخاطرى - لانى تركت اعمال المساحه من فتره

    - اليس من الافضل - بدلا من استخدام اى Geoid Model - استخدام نقاط مناسيب حول المنطقه و استخدامها كـ constraints فى الـ least squares adjustment ؟ - اتذكر انه كانت هناك مواصفات او ربما ارشادات تنص على استخدام اربع نقاط مناسيب على المحيط وواحده فى الوسط من ايام Zilkoski فى الـ NGS .

    - هناك العديد جدا من الابحاث و الدراسات والطرق (ومنها الـ spherical harmonics و غيرها ) لتعيين الـ geoid وgeoid model و المستخدمه فى بعض البرامج - لكن هل استخدامها سينتج عنه دقه مناسبه للاعمال الهندسيه ؟؟ - اللهم الا اذا ضيقنا المجال لكل 5 او 10 كم - كما ينوى المهندس احمد عمله فى برنامجه؟

    - هناك (عل ما اتذكر) ابحاث لـ Vanicek لتكوين Geoid Model بدقة ملليميترات - هل تم استخدامها فى برامج واصبحت مستخدمه فى التطبيقات الهندسيه - مثلا كالـ pipeline projects المعتمده عل الـ gravity ؟ - ام اننا سنستخدم الـ Models الموجوده - كما تفضل الدكتور جمعه بشرح طريقة استخدامها ومكره اخاك لابطل ؟ - والا كيف سنوجد orthometric heights فى وسط الصحراء ؟

    فى النهايه هذه مناقشه العلميه و قد تتعدد فيها الاراء وشكرا مقدما
    أشكرك علي مداخلتك القيمة جدا يأ أخي الكريم ، فهي تدل علي خبرة كبيرة في العمل المساحي وتحديد نماذج الجيويد ، وأسمح لي ببعض التعليقات لاثراء هذا الحوار العلمي الممتع:

    1- يتم استخدام نماذج الجيويد العالمية في مواضع معينة عندما لا يتوافر بديل اخر لحساب المناسيب من أرصاد GPS ، ومثل ماذكرت أنت عندما نريد حساب مناسيب في منطقة صحراوية

    2- تتزايد دقة هذه النماذج العالمية يوما بعد يوم ، فبعد أن كانت دقتها بضعة أمتار صارت الان بضعة ديسمترات ، وكمثال فأن الدقة العالمية للنموذج الجديد EGM2008 تقدر بحوالي 22 سم فقط.

    3- أفضل السبل لحساب المناسيب في منطقة كبيرة (اقليم أو دولة مثلا) هو دمج نموذج جيويد عالمي مع أرصاد جيوديسية محلية (سواء أرصاد جاذبية أو أرصاد ميزانية عند نقاط GPS) لزيادة دقة النموذج العالمي في هذه المنطقة تحديدا ، وهناك أبحاث كثيرة (منهم بحثيين لي) أشارت الي أنه يمكن زيادة دقة النموذج العالمي بنسبة 50% عند تطعيمه بقياسات محلية.

    4- في حالة العمل في منطقة صغيرة (بضعة كيلومترات) يمكن الاستعانة - كما ذكرت أنت - ببعض قيم المناسيب المعلومة عند نقاط GPS ودمجها كأنها شروط اضافية External Constraints في عملية ضبط الارصاد Least-Squares Adjustment لحساب مناسيب كل النقاط الاخري. وما يتم هنا هو تطوير نموذج جيويد محلي لهذه المنطقة ثم استنباط قيم حيود الجيويد Geoid Undulation منه (بعملية interpolation) ثم اضافة قيمة حيود الجيويد لقيمة الارتفاع الجيوديسي لكل نقطة لحساب منسوبها. وهذا أحد الاساليب لكن مشكلته أنه يصلح للمناطق الصغيرة فقط.

    5- في حالة العمل بمنطقة كبيرة (عشرات أو مئات الكيلومترات) ستكون عملية رصد مناسيب عشرات النقاط (المطلوبة لعمل جيويد محلي) مكلفة جدا وتستغرق وقت كبير مما يجعل اللجوء للحل رقم 2 أنسب اقتصاديا.

    6- من الممكن الوصول لدقة 1 سم في تطوير جيويد لمنطقة معينة (تم ذلك فعلا في أمريكا و بعض دول أوروبا) لكن يحتاج العمل لعدد كبير جدا جدا من الارصاد الجيوديسية (Gravity, GPS/Levelling, Astronomical data) لا يتوافر في معظم الدول النامية! فنحن ننظر فقط الي أن التكلفة الاقتصادية ستكون كبيرة و للاسف فأننا لا نتخيل أن العائد أيضا سيكون كبير جدا. فتخيل معي لو أننا لدينا مثل هذا الجيويد لدولة معينة فكم ستنخفض مشروعات تكلفة الخرائط ومشروعات الهندسة المدنية بصفة عامة.

    مرة أخري شكرا علي هذا الحوار الممتع.

    أما عن تساؤل الاخ محمد حسام عن دقة أجهزة GPS فقد تم تناولها في عدة موضوعات ، لكن بصفة عامة فأن الاجهزة المحمولة Hand-Held GPS تكون دقتها في حدود 3-8 متر بينما الاجهزة الجيوديسية Geodetic GPS Receivers فمن الممكن أن تصل دقتها الي سنتمترات وأحيانا ملليمترات طبقا لنوع الجهاز و ملحقاته وبرنامج الحساب Software المصاحب له. لكن هذه الدقة للاحداثيات الافقية و الارتفاع الجيوديسي (أي المقاس من سطح الالبسويد) واذا أردنا تحويل هذا النوع من الارتفاعات الي مناسيب فلا بد من وجود نموذج جيويد وستعتمد دقة هذه المناسيب علي دقة نموذج الجيويد المستخدم.

    0 Not allowed!



  6. [16]
    جديد


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 8
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    Red face الحمد لله والصلاه على رسول الله

    شكرا يا اخى الكريم

    شكراااااااااااااااااااااااااااا

    0 Not allowed!



  7. [17]
    عضو


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 17
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    مشكور يا دكتور جمعة وجزيت خيرا على هذه المعلومات القيمة

    0 Not allowed!



  8. [18]
    عضو
    الصورة الرمزية ta wfeek2009


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 26
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    thancksssssssssssssssssssssssssssssssssssssss for you

    0 Not allowed!



  9. [19]
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 100
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    شكرا جزيلا على المجهود

    0 Not allowed!



  10. [20]
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 2
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    بارك الله فيكم

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 23 4 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML