صفحة 1 من 5 12 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 49
  1. [1]

    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    أوامر التغيير change orders



    http://www.arab-eng.org/vb/t72323.html#post595866
    السلام عليكمتقريبا تصفحت جميع مواضيع المنتدى على أني ألقى شي يتكلم عن أوامر التغيير أبدا والجواب بسيط هو اني محتاجتها بالضرورة في دراستي للماجستير فقررت اني أطرح الموضوع للاستفادة ومنه ألقى شي يفيدني وفي نفس الوقت لاحظت انه هذا الموضوع غير معروف في الوسط الهندسي العربي لأنه لقيت الموضوع بس في المواقع الاجنبية فيا أخوة أنا ألاحظ النشاط والهمة في هذا المنتدى فوق العادي فماشاء الله ولاقوة إلا بالله أريد همتكم معاي وتساعدوني :الموضوع باختصار انه في العقود الانشائية في شي اسمه (أوامر التغيير - أوامر التعديل - change orders - variation orders) كل هذه تسميات لشي واحد وهوفي حال وجود تغييرات أو تعديلات على العقد وهي إما في بدايته أو خلال التنفيذ سواء كان التغيير أو التعديل في التصاميم أو في طريقة تنفيذ أو إضافة بند وجد له ضرورة أو حذف بند ليس له أهمية أو لسبب مالي ........ يصدر من قبل المقاول إلى المالك أو العكس من المالك إلى المقاول ولكن البت في هذا الأمر يكون من قبل المالك.هذا كل ما اعرفه عن الموضوع فياريت من له الخبرة والمعرفة أفيدونا أفادكم الله الوقت يجري.والسلام عليكم

    من مواضيع ماجستير MBA :


    0 Not allowed!


    التعديل الأخير تم بواسطة م اشرف الكرم ; 2008-07-31 الساعة 05:32 PM سبب آخر: تمييز المشاركة بشارة " مشاركة مميزة " وشكرا لصاحب المشاركة وللاخوة المشاركين

  2. [2]
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية م اشرف الكرم


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,777

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 83
    Given: 313


    فعلا موضوع مهم وتحتاجه المكتبة العربية

    وللاسف ليس لدي كتبا عن الموضوع

    لكن سأكتب من واقع الخبرة العملية

    فان موضوع ال variation orders موضوع يتعلق بالمشروع اثناء التنفيذ
    ويكون امر التغيير اما موجبا ( اي اضافة مالية للمقاول )
    او سالبا ( اي حسم او خصم مالي من المقاول )
    الى او من القيمة التعاقدية الكلية للمشروع
    ويتم ترقيم اوامر التغيير ثم تجميعها لتضاف قيمتها الكلية النهائية الى او من قيمة التعاقد الكلية

    ولابد من ذكر ان العقد ومستنداته مثل جداول الكميات BOQ والمواصفات واسئلة المقاولين واجاباتها والمخططات
    كلها توضح البنود التي تم وضع السعر على اساسها
    وتكون هي المرجع الذي يتم العمل به من قبل المهندس الاستشاري المشرف
    وتكون هي الحكم بين المالك والمقاول


    لكن
    وفي اغلب الاحوال يتم المضي قدما في اوامر التغيير بالمشروعات خصوصا في العقود المقطوعية (Lump sum) وذلك لاحد او لعدد من الاسباب التالية:

    1- اختلافات في المستندات التعاقدية Discrepancies:

    نظرا لظروف سرعة انهاء اعمال التصاميم سواءا المعمارية في الفكرة التصميمية
    (Conseptual stage ) او في المخططات التنفيذية (Working Drwgs.) يكون وبسبب تلك السرعة والضغط في العمل لدى مكاتب التصميم
    نجد في اثناء التنفيذ بعض التضاربات والاختلافات (Discrepancies) بين تلك المستندات بعضها عن بعض
    فما نجده في المخططات نجد مختلفا عنه في المواصفات او في جداول الكميات وتوصيفها او او او
    وبالتالي
    يقوم المقاول بتنفيذ ما يجد نفسه قد وضع سعره على اساسه من تلك الاختلافات
    ونجد ان المشرف غالبا ما يطلب المواصفات الافضل لصالح المشروع
    وبالتالي يتم اللجوء الى اوامر التغيير لسد تلك الثغرة
    وهذا يكون بعد تدقيق في كل المستندات عن البند الذي يمكن ان يكون فيه امر تغيير من حيث احقية المقاول في اخذ امر التغيير من عدمه استنادا على مستندات التعاقد جميعها

    2- تطوير وتعديل بمخططات بالمشروع Modifications :
    يكون في الكثير من المشاريع تعديلات وتطويرات للتصميمات الاصلية للمشروع وذلك يكون لاحد سببين :
    أ- تطوير الفكرة لدى ممثل المالك او المشرف بشكل فني خاص به
    ب- ظهور الانشاءات بالمشروع بشكل واقعي مما يسمح لممثل المالك (خصوصا ان لم يكن مهندس) بان يرى الفراغات والتفاصيل على الطبيعة مما يجعله احيانا يطلب تعديلات ضرورية من وجهة نظره لاهميتها الوظيفية والتي لم يكن يستشعرها وهي مخططات

    3- طلب زيادة او امتدادات بالمشروع Extension:
    وفيه نرى طلب المالك زيادة في بعض اجزاء المشروع او امتدادات جديدة غير منصوص عليها بجداول الكميات
    أ- زيادات لها اسعار في جداول الكميات ويتم التقيد بتلك الاسعار في حدود النسبة المسموح بكمتها في العقد كزيادة , ومازاد عنها فيكون من حق المقاول ان يضع سعرا لها جديد
    ب - زيادات ليس لبنودها اسعار بجداول الكميات وهي التي يقدم فيها المقاول اسعارا حسب السوق ويتم تدقيقها من المشرف حسب ما ينص عليه التعاقد مثل وجوب تقديم 3 أسعار من السوق ويتم تدقيق الاسعار وكميات الزيادات من المشرف

    4- استبدال بنود Replace :
    يحدث احيانا ان يتم استبدال بعض البنود ببنود اخرى مثل ان تكون مناطق خضراء ويتم استبدالها حسب رؤية ممثل المالك باسفلت او مواقف او او
    وهنا يجب ان يكون امر التغيير به موجب وسالب ليتم طرح القيم واستخراج النتيجة النهائية لامر التغيير اما سالبة او موجبة

    5- الغاء بعض البنود Deletion :
    وفيه يتم الغاء بعض البنود مما ورد في المستندات التعاقدية وبالتالي يجب معها حسم ( او خصم ) قيمتها من قيمة التعاقد الكلية ويكون الالغاء بالقدر الذي يسمح به العقد حسب النسبة المسموح بها في الغاء البنود من القيمة الكلية للتعاقد

    تلك بعضا من اسباب اجراء اوامر التغيير بالمشروعات

    وهناك الكثير من الاسرار التي تجري في الكواليس لابد من التعرف عليها
    ومازلت اذكر المدير التنفيذي لاحدى الشركات في بلد ما وفي سنة ما حين استلمت عملي كمهندس مكتب فني بشركة تنفيذية ما
    وقد طلب مني صراحة بمراجعة المخططات واستخراج ما يمكن به رفع قيمة المشروع كاوامر تغيير موجبة نتيجة لاشياء بالمخططات

    وايضا
    حين عملت يوما ما في بلد ما بمشروع ما كمشرف وطلب مني ممثل المالك ان لا اسمح باي امر تغيير يطلبه المقاول

    ويبقى ضمير المهندس سواءا في الاشراف او التنفيذ هو صمام الامان الذي يجب ان يكون حيا
    حتى يحلل المهندس اتعابه التي يتقاضاها

    وان لا ينسى المهندس بانه قاضي
    قاضي بين المالك والمقاول في الاشراف
    وقاضي بين المالك وصاحب الشركة المقاولة في التنفيذ
    ولا يجب الا ان تسير عملية اوامر التغيير بشكل صحيح من جميع اطراف التعاقد


    هذا ما يذكرني في اوامر التغيير

    واتمنى فتح النقاش فيه

    للوصول الى موضوع متكامل عن اوامر التغيير التي يحتاجها اغلب المشاريع التنفيذية

    مشكورا اخونا ماجستير على موضوعك القيم
    واعتذر للاطالة


    1 Not allowed!






    أحب أعمالي إلى نفسي في حائل ( سماح سنتر ) . . . . . تفضلوا الصور


    اعمالنا . . . بين ثقافة التكلفة . . . وثقافة الضمير



    ندعوكم لزيارة مكتبتنا المتخصصة في "المشاريــــ إدارة ــــــع" بقسم المشاريع


    المعرف السابق : نهر النيييل

  3. [3]
    عضو متميز
    الصورة الرمزية عبد الرحمن - عمان


    تاريخ التسجيل: Feb 2007
    المشاركات: 907
    Thumbs Up
    Received: 55
    Given: 12
    بعد أن اتحفنا أخونا نهر النيل بأنواع وأسباب أوامر التغيير،يجب المتابعة لمعرفة الوثائق اللازمة،الإجراءات المطلوب،طريقة العرض والتقديم،والمتابعة،وكذلك الحدود لأوامر التغيير،هل يستطيع المالك أن يزيد أو ينقص بأي نسبة أم هناك حدود،وعلاقة ذلك بأسعار العقد،ومتى يحق رفع السعر

    0 Not allowed!



  4. [4]
    عضو
    الصورة الرمزية احمد دار بلين


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 39
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    عندي سؤال :
    احيانا يكون المشروع يسير حسب ما هو مخطط له، ولكن تحدث تدخلات سياسية تتطلب التسريع بعمليات المشروع وذلك لارتباط الافتتاح بزيارة الوزير الفلاني او المناسبة الفرتكانية .
    فهل هذه الاجراءات تتطلب اوامر تغيير جديدة مع العلم انه ربما لا يكون هناك تغيير في الكمية او النوعية مع احتمالية رفع التكلفة لتغطية الكسب الزمني .

    0 Not allowed!



  5. [5]
    عضو متميز
    الصورة الرمزية ام نورا


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 216
    Thumbs Up
    Received: 60
    Given: 0
    الموضوع شيق شكرا للزميل ماجستير ....طرح رائع لمشرفنا المتميزصاحب الخبرة الواسعة

    ردا على سؤال الاخ احمد دار بلين
    و حسب علمي انه يتم زيادة تكلفة مصادر المشروع على اعتبار
    ان اسعار الشفت الليلي اعلى من اسعار ساعات العمل الاصلية فيتم تحميل اسعار جديدة
    وتقدم للمالك وعادة ما يوافق عليها ضمن المعمول به في الوسط
    تغيير لبعض المواد اللازمة في المشروع ربما يتم استبدال الكونكريت في بعض الفقرات بقوالب مسبقة الصب
    وهذا ايضا يزيد التكلفة
    مثلا لو كانت العقد يضم نوع من المواد كالمضافات الكيميائية المتخصصة او الانهاءات
    ( ارضيات بلاستيكية او مواد متخصصة لطلاء غرف العمليات من المتفق عليها )
    وكانت غير متوفرة في السوق المحلية في حينها اما ان يستبدلها بنوع اخر اعلى سعرا او ان يطلب توصيل طلبية خاصة بسرعة وهذا ايضا يضيف للكلفة
    على ان يقدم نسخ عن المستندات التي تؤيد ذلك كالمراسلات بينه وبين المجهز
    هذه امثلة صادفتني ... واترك المجال للاساتذة للتصحيح او الاضافة

    0 Not allowed!



  6. [6]
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية م اشرف الكرم


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,777

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 83
    Given: 313
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن - عمان مشاهدة المشاركة
    بعد أن اتحفنا أخونا نهر النيل بأنواع وأسباب أوامر التغيير،يجب المتابعة لمعرفة الوثائق اللازمة،الإجراءات المطلوب،طريقة العرض والتقديم،والمتابعة،وكذلك الحدود لأوامر التغيير،هل يستطيع المالك أن يزيد أو ينقص بأي نسبة أم هناك حدود،وعلاقة ذلك بأسعار العقد،ومتى يحق رفع السعر
    اشكرك اخي الكريم عبد الرحمن

    في ما مررت به
    فاحتياجات عملية اعتماد اوامر التغيير هي
    -ارفاق الاسعار اما من جداول الكميات او من 3 موردين " وحسب التعاقد "
    -ارفاق طلب امر التغيير كمستند اكسل مبينا عليه الكميات والاسعار الجديدة ليتم مراجعتها
    -خطاب رسمي من المقاول الى المخول باعتماد اوامر التغيير " اما ممثل المالك او المهندس المشرف " حسب التعاقد
    -مخطط يبين منطقة التغيير التي تم فيها التعديل او التغيير
    -وقد يتم ارفاق عينة من المادة التي يتم التغيير عليها


    وعن نسبة الكميات التي من حق المالك ان يحسمها " يخصمها " او يضيفها للعقد الكلي يكون منصوصا عليها في التعاقد وفي الاغلب تكون + او - 10% من اجمالي قيمة التعاقد

    فاذا كانت الاضافة من بنود منصوص عليها بجداول الكميات فيتم التسعير عليها وان لم يكن فيتم جلب عروض اسعار من موردين مختلفين وحسب تحديد ذلك في العقد

    الحقيقة
    من حوارك البناء اخي عبد الرحمن

    يتضح لنا
    ان التعاقد امر مهم جدا
    ويجب على المهندس المسئول عن التعاقد واعتماده
    ان يكون ذو خبرة في تلك النقاط
    ليحدد ما يكون عادلا سواء في نسبة الاضافة والحسم او من حيث عدد عروض الاسعار التي يقدمها للبند الذي فيه تغيير وكذلك مدة البت في اعتماد طلب امر التغيير
    وحتى لا تكون المدد الزمنية المفتوحة تعود بضرر على المقاول

    0 Not allowed!






    أحب أعمالي إلى نفسي في حائل ( سماح سنتر ) . . . . . تفضلوا الصور


    اعمالنا . . . بين ثقافة التكلفة . . . وثقافة الضمير



    ندعوكم لزيارة مكتبتنا المتخصصة في "المشاريــــ إدارة ــــــع" بقسم المشاريع


    المعرف السابق : نهر النيييل

  7. [7]
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية م اشرف الكرم


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,777

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 83
    Given: 313
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد دار بلين مشاهدة المشاركة
    عندي سؤال :
    احيانا يكون المشروع يسير حسب ما هو مخطط له، ولكن تحدث تدخلات سياسية تتطلب التسريع بعمليات المشروع وذلك لارتباط الافتتاح بزيارة الوزير الفلاني او المناسبة الفرتكانية .
    فهل هذه الاجراءات تتطلب اوامر تغيير جديدة مع العلم انه ربما لا يكون هناك تغيير في الكمية او النوعية مع احتمالية رفع التكلفة لتغطية الكسب الزمني .
    اخونا الكريم احمد

    كما بينت اختنا ام نورا
    بخبرتها المفيدة للجميع

    فان امر التغيير هو في الوقت والكلفة

    فاذا تك طلب تقليل المدة الزمنية للمشروع فانه
    وبناء على العلاقة بين الكلفة وزمن التنفيذ
    فانه من حق المقاول ان يطلب امر تغيير على ضغط المدة الزمنية
    كما بينت اختنا ام نورا

    لكن
    لو ان العقد به بند يجيز لصاحب العمل ان يقلل المدة في ظروف قد يراها هو
    فانه ليس للمقاول هنا ان يطلب امر تغيير

    وللاسف
    فمن خبرتي
    ان الكثير من شركات التنفيذ لا تلقي بالا كثيرا لبنود التعاقد
    وتعتبرها اشياء ثابته لابد منها ويمررونها بسهولة وبدون تدقيق
    ثم
    يجد مدير المشروع المقاول نفسه امام تلك البنود التي كان من حقه ان يأخذ عليها اوامر تغيير
    لكنه وبقوة العقد لا يمكنه اخذ شيء

    ونرجع ثانيا
    ان بنود العقد اساس لابد من دراسته وان من يعتمده للتوقيع من المسئول
    لابد وان يكون ذو خبرة كبيرة

    0 Not allowed!






    أحب أعمالي إلى نفسي في حائل ( سماح سنتر ) . . . . . تفضلوا الصور


    اعمالنا . . . بين ثقافة التكلفة . . . وثقافة الضمير



    ندعوكم لزيارة مكتبتنا المتخصصة في "المشاريــــ إدارة ــــــع" بقسم المشاريع


    المعرف السابق : نهر النيييل

  8. [8]
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكمأشكر الجميع على هذا التجاوب الايجابي وبارك الله في الجميعأشكرك أستاذي الكريم نهر النيل على الاهتمام بالموضوع وبصراحة شجعتوني على ان استمر في الموضوع لأني كنت على وشك تغيير الموضوع لعدم وجود مصادر عربية باعتباري غير متمكنة في اللغة الانجليزية فياريت حد ينصحني بكتب اجنبية معينة أما بالنسبة للنقاش الوارد في المنتدى فأريد أن ألفت انتباهكم الى أن أمر التغيير يشترط فيه عدة شروط فهل هناك قانون موحد لهذه الشروط؟وما أريد أن أسأل عنه هو ليس أي تغيير يحدث للمشروع يعتبر أمر تغيير (هذا من واقع عملي) وما أقصده هناك حد معين لتكلفة هذا الامر من كذا حتى كذا يعتبر أمر تغيير وقد مر علي مشروع انشائي كان أمر التغيير فيه وصل 60% من قيمة العقد فكيف يمكن التعامل مع هذا التجاوز وهذا حصل كما أشار الاستاذ نهر النيل عند غياب الضمير يحدث اي شيء وكذلك هل هناك وقت محدد لتقديم أمر التغيير أي قبل الوصول إلى البند المراد تغييره بفترة معينة وما أريد أن أسأل عنه هل هناك أمر تغيير مالي كما فهمت من الأخت نورا والاستاذ نهر النيل؟وما مهم متى يتم اتخاذ قرار اعتماد أو عدم اعتماد أمر التغيير وكيف يتم اتخاذ هذا القرار؟وبارك الله في الجميع

    0 Not allowed!



  9. [9]
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 143
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    الاخوه الاعزاء
    مااود ان ادلي به في هذا الموضوع وعن تساؤل الاخ (ماجستير Mba ) عن عدم تطرق المنتدى لهذا الموضوع والحديث عنه بكثره في المواقع الاجنبية ، انا ارجئ السبب الاساسي هو استمرائنا لاوامر التغيير في مشاريعنا في منطقتنا، وهنا اتحدث عن السعودية بالتحديد لانها البلد الذي اعمل به ، فأمر التغيير من مسبباته هو حدوث خلل في الدراسة الاولية للمشروع سواء في جدواه الاقتصادية او في تكلفته المالية ، فالمشاريع هنا اغلبها لاينتهي في المدة المحددة بل يتم تمديده ضعف المدة او اكثر ، وصدقوني يااخوان وخاصة المقاولون ان الجهة لو لم تعلم انها مقصره في مهامها تجاه هذا المشروع او ذاك لما اعطوا المقاول تمديد ، وهنا لااود ان اخرج عن الموضوع ونتحدث عن التمديد والخسائر التي يتكبدها المشروع من ورائه ، ولكن من مقياس شخصي استنتجه خلال عملي في المقاولات انه كلما قلت اوامر التغيير كلما انتهى المشروع في وقته المحدد وتمت الاستفادة منه في الوقت المحدد ، ولعل ماصدر خلال اليومين السابقين من خادم الحرمين الشرفين من قرارات تجاه المشاريع وسرعة انجازها، من زيادة الدفعة المقدمة الى 20% وتعويضات المقاولين وامكانية ان ياخد 20% كدفعة مقدمة من المبالغ المتبقية في المشروع ، كل ذلك امور نشكر عليها حكومتنا الرشيدة ، ولكن لم يتم التطرق الى المشاكل التي تحدث الكثير الكثير من وامر التغيير عند استلام المقاول للموقع ومنها ماتحدث عنها الزملاء قبلي من عدم كفاية المبلغ التعاقدي ، اعادة تصميم المشروع ، الغاء بعض البنود ، نقص او زيادة بعض البنود ، ............. الخ
    وشكرا لكم .

    0 Not allowed!



  10. [10]
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكممن خلال معلوماتي البسيطة التي جمعتها لدراستي للماجستير ومن خبرتي العملية في بلدي أرى أن أوامر التغيير بالاضافة لما أشرت إليه أخي النائف أنه قد يصدر طارئ يحتم هذا التغيير لأي سبب كان اذكر مثال بسيط تقدم التصاميم والمواصفات لمشروع معين ويسري العطاء على شركة معينة وعند البدء في التنفيذ لأي سبب كان قد يكون رغبة للمالك في تغيير أرض التنفيذ بناءً على ذلك تصدر أوامر التغيير بهذا الشأن بدءً بالتصاميم والمواد وما إلى ذلك وهناك مثل أخر لأن يكون التعاقد على مصدر معين لاستيراد مواد أو استخدامها في المشروع لأي سبب يتم وقف التعامل مع هذا المصدر يصدر أمر التغيير لتبديل المصدر أو يضطر إلى مواصفات المواد نفسها حسب الموجود والله أعلم بصحة خبرتي هذه مع العلم أنا اتحدث عن الظروف الطبيعية النظرية لست في صدد التحدث عن الثغرات التي يستغلها كل من المقاول والمالك لزيادة أو خفض تكلفة المشروع كل حسب مصلحته؟وما زلت بانتظار الاجابة الاسئلة التي طرحتها تخص الجانب الآخر من الموضوع حتى نصل إلى موضوع متكامل وعندي طلب بسيط يوجد لدي مصدر أجنبي ارفقه الآن وأريد أن نتناقش فيه حتى أرى أن فهمي للموضوع صحيح أم لا والرابط هو http://www.peer.state.ms.us/429.htmlوالسلام عليكم

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 5 12 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML