ارجو التحدث فى طرق تصميم الميدة المسلحة وأنواعها وأرجو مناقشة بعض المفاهيم الخاطئة والتى بها التباس عند اهل العلم المتخصصين فى مجال الهندسة المدنية

الأخ الكريم وائل محمد بيومي
ماذا تقصد بالميدة؟؟ وماهي المفاهيم الخاطئة التي تتحدث عنها؟ وفي أي مجال؟

أخي حسان .
يقصد بالميدة ( الشيناج ) .

الأخ وائل :
الميدة المسلحة أو الشيناج أو الجسر الأرضي هو غالباً كمر بيتوني يحمل الجدار الذي يعلوه و يصمم على هذا الأساس
بعضها يدخل عمله في تصميم الأساسات و يسمى وقتها جسر رابط و له تصميم يتعلق بالأساسات .
يفضل البعض وضع تسليح متناظر للميدات حتى تقاوم دفع التربة إن وجد يعني نحسب التسليح السفلي و من ثم نضع تسليح علوي مساو له .

م . أبو بكر

__________________


تصميم المنشآت لمقاومة الزلازل - الطريقة الستاتيكية الأولى-
تصميم المنشآت لمقاومة الزلازل - الطريقة الستاتيكة الثانية -
تصميم المنشآت لمقاومة الرياح
شارك معنا بمشاريعك التي درستها أو نفذتها أو أشرفت عليها

أبيات شعرية وطنية
الزكاة ( كم - كيف - لمن ؟؟ )
سوريا - لقطات من كاميرا سائح

هل تقصد بالميده المسلحه الشدادات ام السملات اما ماذا
ام تقصد الرابط الذى نقوم بعمله فى منتصف العمود اذا تجاوز ارتفاعه عن 3 متر ونقوم بالبناء عليه ونعمله بين الاعمده وبعضها وبسمك 12 او 25 سم

اخي العزيز اذا كان هذا المقصود بالميدة اي Tie Beam ( بالعامية السملات) ويكون اعلى من منسوب القواعد بحيث يحكم منسوب الدور الارضي للمبنى ( +45...)
ان كان هو فنعم يكون كمر مسلح ولكن برأيي المتواضع هو ليس فقط لحمل الجدارن التي تعلوه بل ايضا" هو يلعب دور هام في عامل نحافة الاعمدة بحيث يكّون مربط وسطي ما بين القواعد وبين السقف ( فاصل ) بالاضافة الى ربط الاعمدة مع بعضها البعص.
اما ان كان الحديث عن Strap beam فهو يربط القواعد بعضها البعض ويكون بنفس مستوى القواعد وله غايات تصميمة اخرى . وتسمى بالعامية الشدادات .
هذا والله اعلم مع احترامي الشديد للاساتذة م.ابوبكر و م. حسان والذي اتمنى التعقيب سواء للتصحيح او غير ذلك .

تمام المقصد هو ما أوضحه مشرفنا المهندس أبو بكر وأجاب إجابه شافيه وبسيطه
تحياتى م. أبو بكر !!!
بارك الله فيك

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________

لا والله شفيت ووفيت مهندس محمد زايد
ولكن المقصد هى السملات = الميد
وليس الشدادات

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________

اذا كان المقصود بالميدة "الشناج الأرض, ground beam" كما فهمت فأنا مع ما جاء في مشاركة الأخ ابو بكر من حيث المبدأ , حيث تستعمل هذه الميدة في الأساسا لغايتين رئيسيتين, حمل الجران البلوك وعناصر ربط للأعمدة عند منسوب معين كما يمكن استعمالها عند منسوب الأساسات لربط الأساسات وخلق نوع من العمل المشترك للأساسات وفي حينها تسمى "tie beam" وفي بعض الحالات تستعمل "الميدة للمساعدة في مقاومة الاجهادات التي تنتج عن الهبوط التفاضلي للأساسات في حال وجودها وعندها يجب أن تدرس بشكل دقيق كجزء من الاطار "frame"
كما أن بعض المهندسين درجو بشكل روتيني على استعمال تسليح متناظر في الميدة انطلاقا من مبدأ"أن الأساسات لا بد أن تتعرض لهبوط مهما كان صغيرا وهذا قد يسبب ضغط عكسي من التربة على الميدة باتجاه لأعلى مما يعكس اتجاه العزوم "وهذا مبني على تقديرات دون تحليل انشائي متكامل, وأنا لا أنصح بالأخذ به بشكل تلقائي وأفضل دراسة كل حالة حسب ظروفها"

عزيزي م.احمد المصطلحات شدادت وسملات .. اخذتها من النجاريين المصريين والمراقبين الذين عملت واعمل معهم الى الان في الامارات , وقد يكون هنالك خمط في المسميات فعديها يا هندسة .

طبعا مفيش كلام بعد كلام كبار الموقع اخواننا الافاضل
لكن احب اضيف حاجه وهى ان بعض الناس بتقتكر ان السمل ممكن يحل محل الشداد وهذا خاطىء
لان السمل بيقوم بالربك فقط من عند رقابى الاعمده ووظيفتها كما ذكرها اخواننا الافاضل حمل طوب جدار الدور الارضى او البدروم ويزيد من جسائه الاعمده عند الارتباط بالقواعد
لكن الشداد بيقوم بالربط بكامل عمق القاعده وممكن نزود عمقه ونبنى عليه الجدار الخاص بالدور الارضى ووظيفته الاساسيه الربط بين القواعد وبعضها لحمايه القواعد من الهبوط وخصوصا فى حاله قواعد الجار ويستخدم ايضا فى حاله هامات الخوازيق Pile Caps
علشان كدا نقدر نقول ان الشداد يحل محل السمل لكن السمل لايحل محل الشداد
اتمنى انى اكون قدرت اوصل وجهه نظرى ودمتم جميعا بخير

مشكورين إخواني على المشاركات العظيمة
ولكن لو تم التفكير في طرق تصميم السمل أو الميد من حيث النظام الإنشائي هيوجد فيه خلاف في طرق التصميم
بحيث هل السملات فوق القاعدة هي نفسها في منسوب القاعدة ؟؟؟؟ فعلا هناك إختلاف بحيث السملات فوق القاعدة الموجوده على محور معين تمثل من حيث النظام الإنشائي ككمرة مستمرة والأعمدة هى الركائز لها أما السملات لو في منسوب القاعدة فيكون السمل مثبت تثبيت تام في القاعدة وذلك نظرا للإختلاف الملحوظ في Inertia ويحل كل بحر من بحور السملات على حده بإعتبار أنه مثبت تثبيتاً تاماً من الطرفين هذا هو التحليل الإنشائي الدقيق للسملات أرجو الإنتباه لذلك للوصول للدقة المطلوبة في التصميم

الأخ الكريم ماجد
عندما تكون "الميدة أو السملة أو....." في منسوب القواعد فكما ذكرت في مشاركتي السابقة تصبع عنصر متمم للقواعد وتدرس على أنها جزء من هذه القواعد بحيث تشارك في العمل المشترك لها وتسمى في هذه الحالة "tie beam"
في النهاية "الميدة او السملة او..." هي عناصر انشائية تؤدي وظيفة معينة ضمن الجملة الانشائية جسب موقعها وطريقة ارتباطها بالعناصر الأخرى والخواص النسبية لها وتتم دراستها وفق وضعها ولها حالات كثيرة ومختلفة, بعضها ذكر في المشاركات السابقة وبعضها الآخر لم يذكر وهي في الغالب حالات ترتبط بالوضع العام للمنشا والخاص بها , ويعود القرار النهائي في استخدامها وتحديد طريقة عملها "كما كل الجملة الانشائية" للمصمم وخبرته

السمل ان كنت تقصد يصمم لحمل الحائط الذى يعلوة ويكون التسليح العلوى مثل السفلى

اخي العزيز حسان وزملائي الافاضل - لا اعلم ان كانت المسميات تختلف من بلد لآخر ولكن من خلال عملي مع الكثير الكثير من الاستشاريين في الامارات منهم العرب ومنهم غير ذلك ومن خلال مخططاتهم الانشائية .
في جميع الاحوال كان مسمى Tie Beam يطلق على الكمر المسلح الموضوع في مستوى اعلى من القواعد بحيث يتواجد على منسوب ارضية الدور الارضي ويحدد منسوب هذا الدور بالاغلب.( ان لم يكن هنالك ادوار سفلية للمواقف وغيرها basement )

اما الجسور في منسوب القواعد فلا خلاف على وظيفتها ولكن المسمى قد يختلف حسب الحالة الانشائية للقواعد : فهنالك الكمر الذي يربط هامات الخوازيق Pile cap وتسمى غالبا" FB او foundation beam .وهنالك الكمر الذي يربط بين القواعد المنفصلة الاعتيادية وتسمى غالبا" Strap Beam وهنالك الكمر الذي يتواجد في اللبشة ( Raft foundation) ويسمى RB اوraft beam . او حتى يسمى ايضا" strap bem
هذه المسميات قد تختلف من مكان لآخر ولكن تأكيدي على ان tie beam هو الذي تم ذكره اعلاه .
وأواكد ايضا" على ان وظيفته هي حمل اوزان الجدران اتي تعلوه كما ذكر الاخوان ولكن ايضا" من المهم معرفة انه يقوم بدور لتكون الاعمدة على انها braced في منسوب هذه الجسور وبالتالي فانه يؤثر على دراسة الاعمدة من ناحية الانبعاج والنحافة ,, ونلاحظ ذلك جليا" في الاعتبارات لطريقة تفصيل حديد التسليح في اماكن التلاقي بين هذه الجسور والاعمدة فنعمل على عكف حديد هذه الجسور داخل الاعمدة ان كان العمود طرفي , ونعمل على مد حديد الجسور داخل الاعمدة بالتماش مع الاشتراطات الفنية في الاعمدة الوسطية .

ولتوضيح فكرتي عن منسوب ومسمى ال Tie beam
مرفق ملف اتوكاد مخطط tie beam في احدى المشاريع التي انفذها , بالاضافة الى مخطط ل F.B الذي يربط بين هامات الخوازيق ليتضح الفرق بينهما.

الملفات المرفقة

TIE BEAM ..zip‏ (76.3 كيلوبايت, المشاهدات 55)

[quote=المهندس محمد زايد;738758]اخي العزيز اذا كان هذا المقصود بالميدة اي Tie Beam ( بالعامية السملات) ويكون اعلى من منسوب القواعد بحيث يحكم منسوب الدور الارضي للمبنى ( +45...)
ان كان هو فنعم يكون كمر مسلح ولكن برأيي المتواضع هو ليس فقط لحمل الجدارن التي تعلوه بل ايضا" هو يلعب دور هام في عامل نحافة الاعمدة بحيث يكّون مربط وسطي ما بين القواعد وبين السقف ( فاصل ) بالاضافة الى ربط الاعمدة مع بعضها البعص.
اما ان كان الحديث عن Strap beam فهو يربط القواعد بعضها البعض ويكون بنفس مستوى القواعد وله غايات تصميمة اخرى . وتسمى بالعامية الشدادات .

قد يكون اللبس او المفاهيم الخاطئة التي تحدث عنها في بين الميدات والسملات
وشكرا