إضافة جديدة للملتقى  : يمكنك الآن اختيار الصورة الرمزية الخاصة بك ( اضغط هنا )


العودة   ملتقى المهندسين العرب > الملتقى الهندسي > الهندسة المـدنيـة
التسجيل التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم مركز رفع الملفات اجعل كافة الأقسام مقروءة
 

الهندسة المـدنيـة ................ بإشراف : م . أبو بكر ، samersss ، أبو الحلول ، الفهد

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع تقييم الموضوع
قديم 19-05-2008, 05:12 PM   رقم المشاركة : [16 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية خالد أوزقان
 

خالد أوزقان يستحق التميز

شكرا يا حسان فقد اكتشفت ذلك البارحة وعمل البرنامج جيدا وعندي لك سؤال وهو ان اكود نص علي ان عرض الشرخ 0.1 or 0.2 مم وهي اختيارية حسب الخطورة فالافضل استخدام ايهما وما هي حالات الاختلاف في الاستخدام ففهمت من الكود انه في المنشات المعرضة لمياه يستخدم 0.2mm


Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0


خالد أوزقان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-05-2008, 10:12 PM   رقم المشاركة : [17 (permalink)]
عضو تحرير المجلة
الصورة الرمزية حسان2
 

حسان2 يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أوزقان مشاهدة المشاركة
شكرا يا حسان فقد اكتشفت ذلك البارحة وعمل البرنامج جيدا وعندي لك سؤال وهو ان اكود نص علي ان عرض الشرخ 0.1 or 0.2 مم وهي اختيارية حسب الخطورة فالافضل استخدام ايهما وما هي حالات الاختلاف في الاستخدام ففهمت من الكود انه في المنشات المعرضة لمياه يستخدم 0.2mm
أخي خالد
عرض الشق "ضمن الحدود المسموح بها بالكود" يعود تقديره للمصمم حسب اهمية المنشأة واحتمالات كون الماء اللذي ييعرض له يحوي مواد ضارة ام لا, وعوامل أخرى تتعلق بخصوصية استثمار المنشأة,
في الأحوال العادية "خزانات مياه حلوة وغير معرضة لمياه جوفية تحوي مواد ضارة وتستثمر بشكل عادي يمكن اعتبار عرض الشق 0.2


حسان2 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 11:15 AM   رقم المشاركة : [18 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية خالد أوزقان
 

خالد أوزقان يستحق التميز

شكرا لك يا اخي حسان فقد افدتني كتيرا بهذا الصدد افادك الله



خالد أوزقان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 11:26 AM   رقم المشاركة : [19 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية خالد أوزقان
 

خالد أوزقان يستحق التميز

يا حسان هل صادفك اثناء تصميمك للمباني ان وجدت واجهات زجاجية مائلة او حتي فراغات داخلية بحيث ان ارتفاع الزجاج يكون بارتفاع الدور فانا اواجه ذلك في مبني نريد عمل منور مخروطي الشكل يبد بقطر ما فالارضي ثم يزيد بالاتجاه لاعلي فهل تصميم هذه الوحدات تترك للشركا المنتجة للزجاج ام يوجد طرق لتصميمها وان وجد فاي اعتبارات تؤخذ للامان



خالد أوزقان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 02:27 PM   رقم المشاركة : [20 (permalink)]
عضو تحرير المجلة
الصورة الرمزية حسان2
 

حسان2 يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أوزقان مشاهدة المشاركة
يا حسان هل صادفك اثناء تصميمك للمباني ان وجدت واجهات زجاجية مائلة او حتي فراغات داخلية بحيث ان ارتفاع الزجاج يكون بارتفاع الدور فانا اواجه ذلك في مبني نريد عمل منور مخروطي الشكل يبد بقطر ما فالارضي ثم يزيد بالاتجاه لاعلي فهل تصميم هذه الوحدات تترك للشركا المنتجة للزجاج ام يوجد طرق لتصميمها وان وجد فاي اعتبارات تؤخذ للامان
اخي خالد
صادفت الكثير من الحالات المشابهة وربما الأكثر تعقيدا ومها ما أنا بصدد تنفيذه الآن
بشكل عام يقوم بدراسة الزجاج وطرق تثبيته وتحميله الشركات المتخصصة والتي عادة تكون متعهد بالباطن "subcontractor "


حسان2 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 03:58 PM   رقم المشاركة : [21 (permalink)]
عضو متميز
الصورة الرمزية المهندس محمد زايد
 

المهندس محمد زايد يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أوزقان مشاهدة المشاركة
يا حسان هل صادفك اثناء تصميمك للمباني ان وجدت واجهات زجاجية مائلة او حتي فراغات داخلية بحيث ان ارتفاع الزجاج يكون بارتفاع الدور فانا اواجه ذلك في مبني نريد عمل منور مخروطي الشكل يبد بقطر ما فالارضي ثم يزيد بالاتجاه لاعلي فهل تصميم هذه الوحدات تترك للشركا المنتجة للزجاج ام يوجد طرق لتصميمها وان وجد فاي اعتبارات تؤخذ للامان
تحياتي اخي ,, وتحياتي للاخ حسان المعطاء والذي اقدر كل مشاركاته
ولكن احب ان اعلق على هذا الموضوع من وجهة نظري المتواضعة :
ان يترك كامل الامر لمقاول الباطن ( Subcontractor) قد يفتح باب للتلاعب من قبله او للتقصير في تنفيذه البند حسب الاصول, قد يكون السبب جهله او رغبته في التوفير المالي او للوقت .
واقول ذلك لانه ان يكون مقطع الواجهة الزجاجية كبيرة لها اعتباراتها وان تكون بشكل دائري او مخروطي لها ايضا اعتباراتها . التي تختلف عم مقاطع الشبابيك العادية
فالواجهة الزجاجية الكبيرة يجب مراعاة فيها الاتي ( على سبيل المثال لا الحصر) :
- مقطع الالمنيوم المستخدم ومقاسه ووزن المتر الطولي منه وتفاصيله . وقد نلجأ في حالات مشابهة الى استخدام مقاطع تسمى Curtain wall وهي تخصص للواجهات الزجاجية الكبير المستخدمة في الوجهات الزجاجية للبنايات او البيوت ( بالذات ان كانت الواجهة الزجاجية تغطى اكثر من طابق )
- مراعاة اسخدام زجاج بسماكة مدروسة وبطبقتين ( حسب كبر المساحة) ,, والاهم من ذلك ان يتم معالجته حرارايا" ( Tempered Glass) وهذا حتى ان كسر الزجاج ان يبقى قطعة واحدة ولا يكسر بشكل اعتيادي مما قد يشكل خطرا ما .

وانا مع الاخ حسان في قوله ( بشكل عام يقوم بدراسة الزجاج وطرق تثبيته وتحميله الشركات المتخصصة والتي عادة تكون متعهد بالباطن "subcontractor )
حيث ان شركات الالمنيوم تقوم بتقديم مخططات تفصيلية تشرح شكل المقاطع وطريق التركيب ...
ولكن على مهندس الاشراف وحتى التنفيذ ان يقوموا باعتماد هذه الرسومات
-وارى ان يحاول المهندس الاطلاع على هذا البند المهم , وبامكانه ان كان مهندس الاستشاري ( او حتى م.التنفيذ)و لا يملك الخبرة الكافية ليقوم بتوصيف هذا البند بالشكل المطلوب - فعندها عليه التعامل مع الوضع ولكن بحيث يلجأ الى اكثر من شركة المنيوم وزجاج متخصصة و يحاول التواصل مع هذه الشركات والتنقل بينها لاخذ المعلومات التي تلزم لمثل حالته ومن ثم يقوم بتثبيت مواصفات فنية بشكل نهائي وعلى ضوئها يقوم بالنقاش مع مقاولي الباطن للتوصل الى سعر وطريقة تنفيذ معينة فحينئذ يستطيع مناقشة مخططاتهم التفصيلية ومعرفة قدرتهم على التنفيذ بالشكل الصحيح وان اسعارهم تناسب العمل ام لا . .
على ان لا يغفل المهندس عن المتطلبات الانشائية والمعمارية للتماشي مع المساحات الزجاجية بحيث هنالك الكثير من الامور الفنية التي يجب مراعاتها ( ان كان الامر يستدعي ذلك )

- هذه مجرد اضافة احببت ان اشير اليها قد تتناسب مع البعض ولا تتناسب مع البعض الاخر مع احترامي للجميع ,, مع ايماني انه في المشاريع الكبيرة يقوم الاستشاري بتوصيف دقيق وكامل لهذه البنود وغيرها بما لا يترك مجال للحيرة .
ولكن في المشاريع الصغيرة لن تكون مثل هذه المواصفات فالافضل عندها ان يكون المهندس ملما" في القليل الكافي على اقل تقدير مما يمكنه من النقاش مع مقاول الباطن


المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 06:14 PM   رقم المشاركة : [22 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية AHMAD237
 

AHMAD237 يستحق التميز

و الله انا لا املك ان اقول لكم ايها الاخوة الكرام الا جزاكم الله خيراً و خاصة للاخ العزيز و المحترم حسان فكما يعلم الجميع مدى ضغوط العمل بدول الخليج الا انه لا يتوانى لحظة عن مساعدة اى من الاخوة ناهيك عن مشاركته القيمة التى لا شك اننا ننتظرها جميعاً فيتعلم منها اكبرنا قبل اصغرنا



AHMAD237 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2008, 06:53 PM   رقم المشاركة : [23 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية خالد أوزقان
 

خالد أوزقان يستحق التميز

شكرا يا اخوتي علي اراءكم وبارك الله فيكم ولي ملاحظة اخري يا اخي حسان بما انك تعمل بقطر حسب الكود البريطاني وانا حديثا قدمت الي الامارات الت تستخدم نفس الكود وهو عند تصميم الاعمدة بالساب يعطي نسب حديد عالية بالمقارنة بالتصميم اليدوي و باستخدام ال spreed.sheet التي هي حسب الكود البريطاني وانا اعرف لماذا لاننه عند التصميم بالساب فهويصمم بالوضع الطبيعي للعمود والقوي عليه و خصوصا العزم في اتجاه x,y اما يدويا او بالspread.sheets والتي هي حسب الكود فيتم تحويل العزم في الاتجاهين الي عزم واحد مكافيء و يحسب العزم التصميمي بعد ذلك حسب الكود ولكن المشكلة ان نسبة حديد التسليح في الحالة الثانية تقل بنسبة الثلت الي النصف فهل عندكم معتمد الحل بواسطة ال pread.sheets انا من وجهةنظري بدون السلب اوفر و خصوصا انا متعود علي التصميم باليد وهل عند التطبيق في المعادلات تستخدم المقاومة القصوي للخرسانة و الحديد لاننا في مصر اذا كانت المقاومةالقصوي مثلا 30 نستخدم 25 للخرسانة لاننا لا نضمن جودة الخرسانة



خالد أوزقان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2008, 12:04 AM   رقم المشاركة : [24 (permalink)]
عضو تحرير المجلة
الصورة الرمزية حسان2
 

حسان2 يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أوزقان مشاهدة المشاركة
شكرا يا اخوتي علي اراءكم وبارك الله فيكم ولي ملاحظة اخري يا اخي حسان بما انك تعمل بقطر حسب الكود البريطاني وانا حديثا قدمت الي الامارات الت تستخدم نفس الكود وهو عند تصميم الاعمدة بالساب يعطي نسب حديد عالية بالمقارنة بالتصميم اليدوي و باستخدام ال spreed.sheet التي هي حسب الكود البريطاني وانا اعرف لماذا لاننه عند التصميم بالساب فهويصمم بالوضع الطبيعي للعمود والقوي عليه و خصوصا العزم في اتجاه x,y اما يدويا او بالspread.sheets والتي هي حسب الكود فيتم تحويل العزم في الاتجاهين الي عزم واحد مكافيء و يحسب العزم التصميمي بعد ذلك حسب الكود ولكن المشكلة ان نسبة حديد التسليح في الحالة الثانية تقل بنسبة الثلت الي النصف فهل عندكم معتمد الحل بواسطة ال pread.sheets انا من وجهةنظري بدون السلب اوفر و خصوصا انا متعود علي التصميم باليد وهل عند التطبيق في المعادلات تستخدم المقاومة القصوي للخرسانة و الحديد لاننا في مصر اذا كانت المقاومةالقصوي مثلا 30 نستخدم 25 للخرسانة لاننا لا نضمن جودة الخرسانة
أخي الكريم خالد
قبل أن أحاول الدخول في حوار حول موضوع تصميم الأعمدة حسب الكود البريطاني لي تعليق بسيط على مشاركة الأخ الكريم محمد زايد والتي تفضل ونوه فيها بعدم ترك الأمر لمقاول الباطن
أنا بالتأكيد معه في كل أمور مقاولي الباطن مهما كان عملهم بسيطا, ومن حيث المبدأ في المشاريع المهمة والتي تنفذها شركات مقاولات محترفة ويخضع عملها لنظام الايزو, يتوجب أن يكون لديها طاقم كامل يسمى "engineering teem" من اهم مهامه متابغة عمل كل مقاولي الباطن من ناحية التصميم والتفاصيل وتدقيقها وضبطها بمواصفات المشروع ومصلحة المشروع والمالك وفي النهاية المقاول الأساسي ويساهم في الموافقة المبدئية على "شركة مقاولات الباطن" وكل أعمالها ويتولى مناقشتها ومن ثم عرضها على الاستشاري والحصول على تصديقه عليها
وبهذا المفهوم يندرج ما قلته عن ترك هذه الأعمال لشركات متخصصة
ولنعود الى موضوع تصميم الأعمدة وفق الكود البريطاني:
حتى لا أدخل بتفاصيل قد لا يكون هنا المكان المناسب لها ألخص رأيي بالقول: أن شروط الكود البريطاني بهذت الشأن واحدة مهما تغيرت طريق التحليل والتصميم, ومن المعروف أن أي طريقة يزيد فيها التقريب تزداد فيها عوامل الامان وأحيانا قد تؤدي الطرق التقريبية التي يرتايها بعض المهندسين باجتهادات شخصية "ليس لها مرجعية في الكود" الى اهمال عوامل وحمولات مهمة تكون نتيجتها فقدان نسبة من عوامل الأمان
من جيث المبدأ التحليل باستعمال البرامج الالكترونية أكثر دقة "في حال استخدمت بشكل صحيح" ومع ذلك بعض البرامج فيها بعض التقريب في بعض المجالات وخاصة في الأعمدة فعلى سبيل المثال برنامج الستاد برو عند تصميم الأعمدة وفق الكود البريطاني يستعمل العامل k "المذكور في الكود البريطاني" دائما بقيمة = 1 بينما الكود البريطاني حدد قيمته العظمى ب 1 , مما يعني أن الستاد يعطي نتائج أكبر للتسليح في الأعمدة عن التصميم اليدوي فيما لو تم استعمال نفس نتائج التحليل
والفروقاتالتي تفضلت بذكرها يمكن ادراجها تحت أحد البنود السابقة أو ما يشبهها


حسان2 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2008, 01:53 PM   رقم المشاركة : [25 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية خالد أوزقان
 

خالد أوزقان يستحق التميز

والله يا حسان انا تعبت من هذه البرامج يعني احل ال Raft.foundation بالساب واحلها مرة اخري بال safe اجد حلين مختلفين تماما الsafe يعطي قيم صغيرة للعزوم و خصوصا بالقرب من الركائز حتي توزيع العزم مختلف وطبعا يدوي مختلف واايضا بالنسبة للmodulus.of.elasticity للتربة هل في حلولك تضع القيمة التي تنتج من الاختبارات الموجودة في تقرير التربة ام تضع قيم اكبر انا في اعتقادي ان modulus.of.elasticity يزيد مع الزمن و بزيادته تزيد قيم عزوم الانحناء



خالد أوزقان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2008, 10:00 AM   رقم المشاركة : [26 (permalink)]
عضو تحرير المجلة
الصورة الرمزية حسان2
 

حسان2 يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أوزقان مشاهدة المشاركة
والله يا حسان انا تعبت من هذه البرامج يعني احل ال Raft.foundation بالساب واحلها مرة اخري بال safe اجد حلين مختلفين تماما الsafe يعطي قيم صغيرة للعزوم و خصوصا بالقرب من الركائز حتي توزيع العزم مختلف وطبعا يدوي مختلف واايضا بالنسبة للmodulus.of.elasticity للتربة هل في حلولك تضع القيمة التي تنتج من الاختبارات الموجودة في تقرير التربة ام تضع قيم اكبر انا في اعتقادي ان modulus.of.elasticity يزيد مع الزمن و بزيادته تزيد قيم عزوم الانحناء
أخي الكريم خالد
أرجو ألا يتسلل التعب والشعور بالخيبة من البرامج بشكل عام فلا شك انها سهلت عمل المهندسين ووضعت بين يديهم أدوات فعالة وسريعة لم تكن متوفرة لهم في الأجيال السابقة
من حيث المبدا فان كل البرامج تعطي نتائج متقاربة نسبيا في حال استعمال نفس الفرضيات والادخالات بما يتناسب مع طريقة عمل كل منها " الأبعاد, خواص العناصر, طريقة ارتباطها, طرق الاستناد, الحمولات....... الخ" ولا شك أن الاختلافاات بين اليدوي والبرامج أصلها باختلاف الفرضيات وهذا أمر طبيعي ولا يدعو للخيبة وكذلك الأمر الاختلافات في نتائج التحليل باستعمال برامج مختلفة في حال كونها كبيرة اصلها ايضا في اختلاف الفرضيات والمعطيات وعند التدقيق بشكل مفصل بالتأكيد ستجد ذلك
أما بشأن ما أسميته "modulus of elasticity" للتربة فان زيادته تؤدي لصغر العزوم وليس العكس "لنفس الشروط والحمولات"


حسان2 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2008, 11:33 AM   رقم المشاركة : [27 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية خالد أوزقان
 

خالد أوزقان يستحق التميز

لا يا حسان فان معامل المرونة للتربة يؤدي الي زيادة العزوم بزيادتةو ذلك لان التربة الاكثر جساءة تمتص جمل اقل ممن لو كانت اقل جساءة وذلك لان التربة تعمل مثل الياي او الزنبلك ويمنك عمل مثال صغير وحله بال Safe و ستري انك لو ضاعفت معامل المرونة للتربة يزيد العزم والمشكلة يا اخي حسان ان الافتراضات بين الساب و الsafe مختلفة في حل ال Raft لان الساب يعتمد علي حساءة الspring و الذي هو بدوره يعتمد علي قدرة تحمل التربة اما بالنسبة للفرق بينهما فانا حليت نفس ال Raft بالبرنامجين بنفس الاحمال وادخلت قيمة معامل المرونة للتربةو الذى هو لمعظم انواع التربة الرملية في حدود 2000.kg/m2 ولكن العزوم الناتجة ببرنامج الsafe كانت حوالي 50% من تلك اللتي حسبت من الساب وذلك بالقرب من حوائط القص والدعائم اما في منتصف البحور فكانت متقاربة والحل اليدوي كان الاقرب لحل الساب