المقاول عندي عامل الكمر اقل ب 5 سم من قطاع الكمرة

مثال كمرة 85 سم وبلاط السقف 15سم وبعد الاستلام اتضح ان الارتفاع للكمرة 65 والمفروض تكون 70 سم وذكران المباني هي الي حكمت كذا قلت لة ليش ماخليت الكمرة اكبر ليش تاخذ بالاقل قال نعمل البلاطة 18 سم ونعوض ال 5سم في البلاطة

ماهو ريكم والحل السليم
ملاحظة عند الحصر حاياخذ الكمرة 85 سم

السلام عليكم
الاجراء الافضل في مثل هذه الحالات اعادة التصميم على الوضع الحالي بحث يؤخذ الارتفاع 80سم ويحسب حديد التسليح بنأءا على ذلك واذا كان الحساب حساب على 85 سم دقيق وليس فيه زيادة عن التصميم اتوقع ان تزيد عدد القضبان السفلية والعلوية عند الاعمدة اذا كان الكمر مستمر continuos beam وتأكد من حساب الهبوط defliction ,
ومن خبرتي السابقة ليس هناك مشكلة اذا ضفت حديد تسليح لتعوض النقص في الارتفاع( ويمكن حساب ذلك تقريبا =85/80*حديد التسليح (على المخطط) وبمدار هذه الزيادة تضيف حيد تسليح سفلي وعلوي عند العمود (الركائز)
مع تحياتي للجميع

م. رزق حجاوي

السلام عليكم

أوافق اخي رزق على رأيه...ويكون مقدار الزيادة في الحديد = 80/(85-80)*كمية الحديد الاصلية = تقريبا 6% زيادة

اذا تم اعادة التصميم على 80 سم, قد يكون الحديد الاصلي كافيا ولا يحتاج زيادة

لم افهم كيف يريد المقاول تعويض النقص في سماكة الكمرة بزيادة سماكة البلاطة؟؟ فالكمرة تحمل البلاطة وليس العكس, كما ان زيادة سماكة البلاطة سيزيد الحمل على الكمرة (ولو ان الزيادة قد تكون بسيطة)؟؟

__________________
(رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)

السلام عليكم..

ما تقدم الإخوان وذكروه هوصحيح تماماً (جزاهم الله خيراً) ولكن في الحالة التي يكون فيها القفص الحديدي للكمرة مجهز بحيث يكون ارتفاعه حسبما تقول هو: 80 - 2.5 - 2.5 (حيث أن 2.5 × 2 هي عبارة عن مسافة بيتون التغطية)... ولكن في حال كان سقوط الكمرة هو 65 سم أسفل البلاطة وسيقوم المقاول بإضافة 20 سم كسماكة للبلاطة (أي أن القفص الحديدي للكمرة سيبقى 85 - 2.5 - 2.5) فإن الاختلاف الوحيد الآن هو فقط في طول سقوط الكمرة أسفل البلاطة وأما ارتفاع الكمرة فلم يتغير، وبالتالي فإني لا أرى أي ريب في ذلك، ويمكن متابعة العمل...

السلام عليكم
ليس الموضوع برأى بالأمر العاجل أخى م. مشاريع جاريه
أفادك كل من أستاذنا م. رزق والأستاذ م. المصرى وإنشاء الله طريقه صحيحه وإن كان لا يجب أن أقر بما ذكره أساتذتى فهو الأصح بدون كلام بارك الله فيهم
وعلى كل من رأى ده كفر يعنى أنت اصبت الكفر الخرسانى ليس أكثر بس طبعا انت كده هتقلل العمق الجديد عشان تعمل كفر تانى
حاول بس تقلل الكفر الجديد جدا وتزود سيخين سفلى من نفس القطر والعلوى عايز أعرف تسليحه أيه ؟

بس لى عتاب عندك يا اخى لا تسمع بأى حال من الأحوال لكلام الصنيعيه والمقاولين فمثل ما نحن فيه الآن
يعنى الكمره صممت على عمق 85 سم لكى تتحمل بلاطه سمكها 15 سم
هل من المعقول أن أحنا نقلل عمق الكمره وكمان نزود البلاطه إزاااااااااااااااااااااااى ؟؟؟

تمسك برأيك يا هندسه ولا حتى ترمى أبدا اذنك لمقاول خصوصا بهذا المنظر
موفقك إنشاء الله

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________

السلام عليكم
ليس الموضوع برأى بالأمر العاجل أخى م. مشاريع جاريه
أفادك كل من أستاذنا م. رزق والأستاذ م. المصرى وإنشاء الله طريقه صحيحه وإن كان لا يجب أن أقر بما ذكره أساتذتى فهو الأصح بدون كلام بارك الله فيهم
وعلى كل من رأى ده كفر يعنى أنت اصبت الكفر الخرسانى ليس أكثر بس طبعا انت كده هتقلل العمق الجديد عشان تعمل كفر تانى
حاول بس تقلل الكفر الجديد جدا وتزود سيخين سفلى من نفس القطر والعلوى عايز أعرف تسليحه أيه ؟

بس لى عتاب عندك يا اخى لا تسمع بأى حال من الأحوال لكلام الصنيعيه والمقاولين فمثل ما نحن فيه الآن
يعنى الكمره صممت على عمق 85 سم لكى تتحمل بلاطه سمكها 15 سم
هل من المعقول أن أحنا نقلل عمق الكمره وكمان نزود البلاطه إزاااااااااااااااااااااااى ؟؟؟

تمسك برأيك يا هندسه ولا حتى ترمى أبدا اذنك لمقاول خصوصا بهذا المنظر
موفقك إنشاء الله

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________

مهندس أبو الحلول
عند تحميل القطاع الخرسانى للكمره لتصميمه ... نحمله بحمل البلاطه
فإذا كان ( t ) عمق الكمره = 85 سم مقاسا من بداية القطاع الخرسانى حتى نهايته
يكون ال ( d) عمق الكمره - الكفر الخرسانى = 85 - 5 = 80 سم مقاسا من بداية القطاع الخرسانى وحتى سنتر لاين حديد التسليح
وذلك ليتحمل وزن ( w ) من البلاطه = كثافة الخرسانه * سمك البلاطه
= 2.5 * 0.15 = 0.375 طن/م2 + أحمال التغطيه ( covering material ) + الأحمال الحيه
والآن يا هندسه تريد تحميل
d = 80 cm
ببلاطه وزنها = 2.5 * 0.2 = 0.5 طن /م2 + نفس الأحمال
بغض النظر عن طرق التصميم من طريقة المرونه أو طريقة حالات الحدود
بدون أى تغير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاحظ أن السماكه 20 سم ليست للكمره فحسب ولكنها بكامل مسطح البلاطه
وبعدين مفيش فى الدنيا بلاطه سوليد سلاب 20 سم بدون تسليح رقتين حديد " شبكه علويه وشبكه سفليه "
قصه تانيه خالص ونظام تانى

فهو كما قال الأساتذه أن العمق يتناسب عكسيا مع مساحة التسليح
فتقليل العمق تزيد مساحة التسليح
والله أعلى وأعلم

__________________

أعتقد أن الإجابات السابقه نظريه من ناحية نظريات التصميم وإيجاد الحلول على الورق
أقصد
أكتشفت هذا بعد إستلام النجاره المسلحه ؟ أو الحداده المسلحه ؟
لو كانت كمره واحده بدون تردد أمر بفك القيعان والجوانب وزيادة العمق بمقدار ال 5 سم يا هندسه
أما لو كنت أكتشفت الخطأ بعد الصب وبنفس كمية التسليح المخصصه للعمق الصحيح ؟
فما العمل إذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نبدأ من هنا نقاش جديد ...........!!!!

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________

حكيك وحكي الأخوة مظبوط 100% ، ولكنني اعتقد بأن م. مشاريع جارية يقصد بأن الكمرة فقط سوف تبرز 5 سم أعلى البلاطة (حيث أن هذا البروز يمكن معالجته من حيث التغطية) والـ 5 سم ليست زيادرة لسماكة البلاطة بشكل كامل، إذ أن المشكلة على ما يبدو في ارتفاع هذه الكمرة بشكل خاص ولا داعي لزيادة سماكة البلاطة بشكل كامل، وبالتالي فلا مشكلة في هذه الحالة.... أما إن كان القصد كما ذكرتم أنت والأساتذة الكرام فأنا أتفق معكم بالنسبة للحل كما ذكرتم 100 % ولا خلاف على ذلك..

بالنسبة للحالة باكتشاف المشكلة بعد الصب... فأعتقد أنه يجب علينا التحقق من إمكانية تحمل الجائز لهذه الحمولات الإضافية (إذ أن المصمم أحياناً يأخذ اعتبارات إضافية تدخل فيها عوامل الأمان، أو أنه من الممكن أن تكون الدراسة وفق حمولات الاستثمار والتي تعطي نتائج أكبر بقليل من التصميم على الحالة الحدية، أو في حالة توحيد تسليح الجوائز المتشابهة وما إلى ذلك... وأن نقوم أيضاً بالقيام باختبارات المطرقة البيتونية لمعرفة المقاومة المميزة للبيتون على الضغط فمن الممكن أن تكون أكبر من المقاومة التصميمية وبالتالي فإن ذلك يقوي من الجائز) فإن كان الجائز محققاً فلا مشكلة في ذلك ويمكن متابعة العمل، أما إن لم يكن الجائز محققاً فأعتقد أن يجب علينا القيام بتدعيم الجائز بواسطة قميص بيتوني أو زوايا معدنية ومبسطات تربط فيما بينها...

بالفعل كما قال الاخ ابو الحلول
فلا تنسي ال safe factor الذي تضعه في اعتبارك اخي م سالدان
من الممكن ان تجد انها تتحمل
اما اذا وجد انها غير امنه فيتم تدعيمها بقميص من الخرسانه
او اي من طرق تدعيم الكمرات المعروفه

والله المستعان

__________________

احكي واقولك ايه....كلك عظيمه يا مصر

السلام عليكم
م. زيدان وينك من زمان ؟ وكيف الحال ؟
فعلا انا لم أنسى معاملات الأمان وقد ذكرت ذلك بمشاركتى حيث ذكرت "بغض النظر عن طرق التصميم من طريقة المرونه أو طريقة حالات الحدود "

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________

اخوانى الاعزاء عندما نتحدث عن مشاكل فى التنفيذ تتعرض لاسس التصميم يجب اعادة تصميم هذهالكمرات مرة اخرى ولا يكون الحل بوضع كمية حديد اضافية فى اى مكان والا فلا داعى للتصميم اصلا ويكون اعتمادنا على خبرة التنفيذ
فيجب فى الوضع الحالى اعادة تصميم الكمره وايجاد الاحمال وتصميم الكمره بوضع الفا وهو الحديد الاضافى بنسبة من الحديد الرئيسى وزيادة هذه النسبه حتى يكون عمق الكمره الجديد امن ومن ثم نحسب كمية الحديد اللازمه للقطاع على d الجديده وشكرا

متفقين معاك يا بشمهندس محمد
ولكن نحن نقصد اننا وقعنا فى مثل هذه المشكله ووجدنا حسابيا انه يتم أضافة " كذا " من قطر " كذا "
فالآن بنقول يمكن وضع كذا ناتج الخبره التصميميه والتنفيذيه العمليه سابقا
يعنى كلو على أساس يا بشمهندس
والمعادله المذكوره أعلاه فى مشاركة المهندس رزق معادله تصميميه صحيحه مئه بالمئه ولكنها بسيطه
وشكرا على المداخله بشمهندس محمد

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________

فينك يا مهندس مشاريع
شو عملت ؟؟ ولا مش عايز تحكى ؟؟
مستين المناقشه ........ ولا أنت رميتلنا السؤال وذهبت هههههههههه

سالدان للهندسه والإنشاءات

__________________