السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف لم انتبه لرجوع المنتدي من جديد .
جاري التحميل
ونسال الله يبارك في وقت الجميع

ولا يهمك واتمنى ان تستطيع تحميلة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله عليك
اخي عندي سؤال كيف اخترت عامل الامان هل اخترته من مرجع او انك وضعته مكن نفسك factor of safety
= 1.3
ثانيا كيف ستختار المضخة هل ستجد مضخة تدفع في بهذا التدفق ام انك ستختار طريقة التوازي وتشغل مضختين بنفس الضغط وتقسم التدفق
ثالثا طريقة التركيب لحام او قلوظة fitting type
ونسال الله يبارك في وقت الجميع

أخى العزيز sami25
كما تعرف يوجد فرق بين التصميم والحياه العملية
ومعامل الامان يوضع ف جميع المسائل التصميمة
انا بصراحة وضعتة من نفسى (لان مفيش جداول لمعامل الامان المصصم هو الى بيحطة ع حسب تاكدة من دقة الحل )

انا فوجئت بالسمت ده كبير لدرجة كبير
بصراحة لسة مش عارف هلاقى مضخة بالسمت ده ولا لا
بالنسبة لطريقة fiiting هتكون joint
شكرا اخى العزيز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اود ان احى جميع المشاركين واشارك ببعض المعلومات انا اعمل فى شركة تنفيذ وتشغيل وصيانة محطات تحلية RO فى الرياض وعندنا محطة بتعطى 2000متر3/اليوم .
اظن ان مشكلة البشمهندس هى مشكلة نقل ال flow يعنى مواصفات ال pumps الى ممكن تنقل الflow انا فى المحطة الى انا بشرف عليها توجد مضخة واحدة فقط ودة طبعا عيب لان ال pump بتعمل تقريبا 23 ساعة
فانا شايف ان المفروض ان يكون ضخ ال flow على مرحلتين
المرحلة الاولى وهى للتغلب على ال static head ,friction losses بداخل ال pipe والمحابس وغير ذلك ممكن يساوى تقريبا 100 متر يعنى مطلوب pump تكون h=100m , Q=120m3/hr مع ملاحظة ان يكون فى pump تعمل stand by مع هذة ال pump

المرحلة الثانية : وهى نقطة رفع لل flow الى جاى ويفضل عمل خزان بسعة 2500 م3 قبل محطة الرفع طبعا هيكون pumps المطلوبة فى المرحلة دى head لايقل عن 100م وال Q=120m3/hr ايضا ودة على حسب البعد بين نقطة الاستهلاك ومحطة الرفع اى بمقدار ال static head و friction وغير ذلك وبصراحة فى النهاية اختيار ال pump بيبقى على حسب التقدير والحسابات بسيطة جدا يعنى انا لو عايز ارفع مياة للدور الخامس بتصرف معين ليها نوع وكذلك المشروع دة مينفعش اجيب ضخة ترفع 20 متر او 30 متر !!!!

وجزاكم الله خيرا والسلام عليكم ورحمة الله

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
اخي العراقي الميكانيكي افتقدناك اخي ان شاء الله المانع يكون خيرا
اخي eng_3eed2000
محاولة مساعدتي المتواضعة لك اعطتني الفرصة للاطلاع والبحث وكنت اتمني ان تكون المشاركة من الاخوة اكثر
المهم عندك عدة نقاط يجب ان تحسب جيدا علي حسب معلوماتي
اختيارك للحديد في درجة حرارة 50 يجعلك يجب ان تحتاط من عملية التمدد في طول الخط .
تكاليف المشروع وعمره الافتراضي وهذه لها علاقة برقم رينولدز ونسبة الرطوبة لان التدفق المضطرب يحدث تأ كل اكثر في الانابيب ودرجة الرطوبة طبعا .
اخي محمد الغزالي
مشكور علي مشاركتك معنا
سؤالي الاول كيف وجدت الرفع = 100 متر
الرجاء التفضل برسم بسيط لفكرتك وكيف يمكن تقسيم العملية الي مراحل
ونسال الله يبارك في وقت الجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
انا اخترت ان h=100على اساس فى static head =60m وفى 40 متر للتغلب على friction losses داخل ال pipe بطول الخط وطبعا دة more design لان بعد ارتفاع 60 متر ال flow هينزل ب gravity اما بالنسبة للتصرف ال pump هيبقى محتاج 120متر3/الساعة علشان يوصل 2500متر3 /اليوم فى 6-8 بوصة
ملحوظة سرعة الflow يجب الا تزيد عن 1.5m/s وعن طريق المعادلة البسيطة

Q=V*A طبعا ال Q= 2500m3/day نقدر نحدد قطر ال pipe المراد استخدماة والقطر 6 بوصة مناسب جدا لنقل flow وعلى فكرة الموضوع بسيط جدا جدا خصوصا لو واحد عندة خبرة فى المجال دى ولو محتاج دقة اكتر من كدة تقدر تحسب ال losses الموجودة داخل ال pipe بطول الخط عن طريق + static head
بالنسبة لدرجة الحرارة 50 درجة فهى درجة حرارة عادية وتاثير التمدد بسيط مثلا البئر الى بنسحب منة 60 درجة مئوية وبيمشى فى مواسير ductile عادى جدا وبعدين فى نقطة الخط دة هيبقى مدفون تحت الارض وخارج من محطة تحلية RO ولابد ان درجة الحرارة قبل دخول membrane لاتزيد عن 30 درجة والمياة المنتجة بتخرج بدرجة حرارة اقل من 30 درجة تقريبا 25 درجة يعنى لو المياة زادت داخل ال pipe ان شاء الله لاتتعدى 40 درجة مئوية لو حسبت على اساس التبادل الحرارى بين ال flow وسطح ال pipe وكمان هيكون انتقال الحرارة بسيط لان flow بيتحرك
انا معرفش ازاى ارسل رسم هنا على المنتدى بصراحة يابشمهندس سامى بس هحاول ان انا اعمل حاجة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي محمد الغزالي
مشكور علي فتحك النقاش وروح المشاركة عندك
اخي
المسافة الكلية حوالي 34 كم كما جاء في شرح اخانا صاحب الموضوع
6 كم الاولي فيها الارض منبسطة ثم ترتفع بالتدريج وعن 10 كم يصل الارتفاع الي حوالي 60 متر ثم تنزل بمسافة 18 كم
هل تعرف مقدارالفقد في هذه المسافة حسابيا حوالي 700 متر عند استعمال مواسير ductile
اما الحرارة فيجب ان نحسب حسابها لانها حرارة الجو ولايمكن اهمال اي شئ في التصميم ولو كان قليل
لانه طول الخط يحتم علينا دراسة كل نقطة مهما كانت صغيرة
ومعني كلامي هناك فرق بين الراي الشخصي والراي المبني علي العلم والحسابات الدقيقة وهذا مايجب ان يكون عليه اي مهندس ناجح واتمني لك التوفيق في حياتك اما الرسم فامره بسيط لا اعرف اذا كان احد من الاخوه شرح الامر هذا في المنتدي
وساحاول اشرحه لاحقا في حالة لم تجد موضوع يشرح الامر
ونتظر مشاركتك القيمة معنا في النقاش
ونسال الله ان يبارك في وقت الجميع

مهندس محمد موسى
شركة الوايلر فريد للطلمبات-القاهرة -مصر

طبعا المعلومات اللى انت حاكتها غير كافية (ارتفاع ال 60 على بعد 6 ولا 10 كيلو ) ولكن هاعطيك فكرة او ارشاد للثلاث نقاط اللى انت سالت فيهم
1- بالنسبة لتصرف ورفع الطلمبة
التصرف
انت محتاج طلمبة تعطى 320 م3/ساعة وتعمل 8 سا عات
الرفع
انت محتاج طلمبة تعطى 85م يعنى حوالى 8.5 بار للتغلب على فرق المنسوب وكمان الفقد داخل المواسير
ملحوظة
الحذر كل الحذر من السيفون اللى هايحصل بعد ما وصلت المياه الى القمة (60 م) وبداية الارض فى الانحدار
2-افضل نوع انابيب هى ال ductile ولا بد ان تكون 14 بوصة على الاقل
3- طبعا يجوز محدش يقدر يمنعك تحط طلبة
لكن احنا مش هانحتجلها وخصوصا انا الارضى ستبدأ الانحدار بعد 10 كيلوا متر وتصل الى نقطة الاستهلاك نتيجة للجاذبية الارضية وبضغط على كمان( ابسط يا عم)
فى النهاية يارب اكون افدتك

في الحقيقة إطلعت على معظم الإجابات والتي إمتلكت بعضها وجهات نظر سليمة من الناحية النظرية والعملية وإسمحولي أن أضيف بعض التعليق:

1- نوعية الماسورة المفضل إستخدامها هي Ductile iron ( المرونة / العمر / تحمل ضغوط عالية / محمية من التآكل / سعرها ليس مرتفع / تركيبها سهل ).
2- سرعة المياه يفضل أن لا تقل عن 1 م3/س لمنع الترسيب ولا يزيد عن 1,5 م3/س لتقليل الإحتكاك وبالتالي إطالة عمر الماسورة وتقليل الطاقة المستهلكة - نفترض 1.25 م3/س.
2- قطر الماسورة 200 ملم .
3- يفضل أن تكون هناك مضخة تعمل وأخرى إحتياط والمواصفة هي 142م3/س على 26 بار.
4- من الممكن إضافة من خزانين الى 3 خزانات على الطريق لتقليل ضغط المضخة وطرق الماء عند التوقف Hammering وتركيب مضختين بنفس التدفق و بضغط أقل على كل خزان ، وبدلا عن ذلك من الممكن تركيب pressure relief valve عند المضخات لحمايتها من الضغط الراجع عند التوقف.
5- عند أي نزول وإرتفاع في المواسير يجب تركيب air relif valve للتخلص من الهواء.
6- في مثل هذه التصاميم يفضل الذهاب إلى مكتب إستشاري متخصص لأن المشروع ليس صغير.

وأخيرا" يوجد معي حسابات توضح هذه النتائج ولكني لا أستطيع تحميلها على الموقع ، أرجو المساعدة

ملاحظة : درجة حرارة المياه المغذية والمنتجة من الRO يجب أن لا تزيد عن 35 درجة مئوية.

انا راى مع المهندس محمد موسى والمهندس mfm وانا حسبت ال friction losse فى ductile pipe لو القطر 450 مم هيكون فى head losses بمقدار 6 متر يعنى لو ضغط الpump 10 بار او 8.5 بار زى ما المهندس محمد موسى وضح هتكون مناسبة جدا
والمفروض ايضا وجود 2 pump علشان يكون فى واحدة spare وكل واحدة هتعمل 12 ساعة بتدفق 120 م3/س
واشكر المهندس mfm على الملاحظات المفيدة بنسبة air valve و non return valve علشان حماية ال pump من back preesure وايضا يراعى عمل خط by bass فى حالة عطل non return valve الى raw water tank
وفى النهاية يجب التوجة الى استشارى المشروع زى ما وضح المهندس mfm
وبصراحة الموضوع جميل جدا بالتاكيد كلنا استفدنا لذلك اشكر الجميع

الأخ محمد غزالي :
أرجو أن تسمحلي بأن أقول أن معلوماتك فيها تضارب فكيف حصلت على قيمة ضغط 6 متر لمضخة سعتها 120 م3/س وماسورة قطره 450 ملم، حيث أن الضغط سيصل إلى 2 بار أي 20 متر .
وأما إذا كانت حساباتك صحيحة فكيف مضخة المهندس موسى ستكون مناسبة حيث أنها كبيرة جدا"بناء" على حساباتك مع العلم أن حسابات المهندس موسى مضبوطة ولكن تكلفة المشروع ستكون عالية جدا" لإستخدامه قطر كبير للماسورة لتتناسب مع حجم مضخته