صفحة جديدة 1

اخر المواضيع :         تفاصيل تفاصيل تفاصيل (اخر مشاركة : جديد غريب - عددالردود : 61 - عددالزوار : 3083 )           »          مطلوب مهندس مدنى للامارات (اخر مشاركة : سالدان - عددالردود : 10 - عددالزوار : 130 )           »          أنا بحاجة لدروس في اللينكس (اخر مشاركة : amg - عددالردود : 5 - عددالزوار : 34 )           »          اعطي المسافه والفولتيه واعرف نوع وقطر الكابل (اخر مشاركة : سيد البطحاء - عددالردود : 17 - عددالزوار : 573 )           »          حصر كميات Steel , I-Beams , C-Chanels,Plates , standered sections and composite (اخر مشاركة : amr_said53 - عددالردود : 5 - عددالزوار : 218 )           »          ابعثوا لي بامهات الكتب في تخصصاصتكم و كل ما هو جديد و مفيد و انا اترجمها على الفور (اخر مشاركة : نافذة على العالم - عددالردود : 2 - عددالزوار : 35 )           »          مجموعة من الكتب في Java (اخر مشاركة : فلسطين والنضال - عددالردود : 9 - عددالزوار : 32 )           »          10 كتب فى quality control (اخر مشاركة : هيثم حلمى - عددالردود : 1 - عددالزوار : 16 )           »          عالم ياباني يؤكد : للدعاء والقرآن تأثير روحاني على الماء (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 9 - عددالزوار : 215 )           »          فوائد الصمت... (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 15 - عددالزوار : 176 )           »          كيف تحدد إن كانت مرآة غرفة قياس الملابس ذات إتجاهين أم لا (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 5 - عددالزوار : 61 )           »          تجميع موتور بنزين من الألف الي الياء (اخر مشاركة : هيثم حلمى - عددالردود : 744 - عددالزوار : 14981 )           »          موقع هايل للهندسة الميكانيكية (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 19 - عددالزوار : 687 )           »          دهون الخنازير في بيوتنا (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 4 - عددالزوار : 30 )           »          مصادر وكتب عن friction stir spot welding و عن الغواصات وتصميمها (اخر مشاركة : هيثم حلمى - عددالردود : 2 - عددالزوار : 58 )           »          لعشاق المضخات والنظام الهيدروليكي ...تفضلوا هذا الموقع (اخر مشاركة : نايف علي - عددالردود : 13 - عددالزوار : 292 )           »          اغلب المواقع التى تحتاجها فى النت ....وتجد فيها كل ماتريده (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 101 - عددالزوار : 5123 )           »          موقع هام لكل المهندسين جميع التخصصات (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 34 - عددالزوار : 1067 )           »          برنامج لا يتعدى 1.5 ميجا ولكنة جامد جدا......؟pump (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 155 - عددالزوار : 5526 )           »          المرجع الكامل لجميع العمليات التي تجري على الغاز (اخر مشاركة : أبوزيد - عددالردود : 5 - عددالزوار : 133 )           »         

العودة   ملتقى المهندسين العرب > الملتقى الهندسي > الهندسة المـدنيـة
التسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم مركز رفع الملفات جعل المنتديات كمقروءة
للتأكد من صحة الحديث قبل نشره اضغط هنا  -   مشاكل التسجيل و تفعيل العضوية اضغط هنا
الهندسة المـدنيـة ................ بإشراف : م . أبو بكر


Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0
رد
 
LinkBack أدوات الموضوع تقييم الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 27-03-2008, 08:39 AM
عضو فعال
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
المشاركات: 92
مساعد مهندس خبرة مهندس

انا مساعد مهندس واقوم بالاشراف على مشاريع حكومية تكلفة المشروع تقريباً 5الى 15 مليون دولار
واعتفد ان الخبرة في التنفيذ احسن بكثير من الدراسة النظرية
اقوم بالاشراف على مهندسين من جهه المقاول وتختلف ارائهم وافكارهم ووووووو
السؤال بعض المهندسين الذي اشرفت عليهم وتابعت الاعمال معهم لايحمل من الهندسة الااسمة كيف حصل على شهادة الهندسة وكيف قبل في كلية الهندسة
رد باقتباس
  #2 (permalink)  
قديم 27-03-2008, 03:39 PM
عضو متميز
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2007
المشاركات: 711
اهلا بيك يا ابو محمد
بس انا عاوز اعرف حاجه بعد اذنك يعني ...... ايه الداعي للكلام ده انك تكتبه هنا ماهو معروف ان الهندسه مهنه زيها زي اي مهنه فيها الضعيف والجيد والجيد جدا والممتاز
وهل معني كلامك انك ما قابلتش مهندس كويس في حياتك خالص ( كلهم من النوعيه اللي ذكرتها ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين مين قال لحضرتك ان تكلفة المشروع مقياس لاهميته طبعا لا
انت ممكن تشتغل في فيلا صغيرة يكون فيها شغل هندسه من ابداع معماري وانشائي وكل شئ جميل ومش اي مهندس يعرف يينفذها او يصممها وتكون تكلفتها بسيطه وممكن مشروع طرق او صرف صحي مجرد وجود مساح في المشروع فقط للتاكد من مناسيب الاعمال وابعادها وشوية معدات حفر وردم ..... الخ وميزانيته تدخل في اضعاف الارقام اللي حضرتك ذكرتها
وبعدين يابو محمد مافيش حاجه اسمها ان الخبرة في التنفيذ احسن من الدراسه النظريه لان ببساطه المهندس بيدرس دراسه نظريه علشان تبقي قاعده لخبرته العمليه وعمر قلة الخبرة ما كان عيب يعيب المهندس
وبعدين هل انت ليس لديك اي عيوب وماقلتلناش انت خبرتك في اي مجال من الهندسه يابو محمد
ونسال الله العلي القدير ان يغفر لنا ولك ولجميع المسلمين والمسلمات الاحياء منهم والاموات
وشكرا
رد باقتباس
  #3 (permalink)  
قديم 27-03-2008, 05:22 PM
عضو فعال
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
المشاركات: 50
مناقشه راقيه واسلوب جميل واحترام للطرف الاخر ......تحياتي للجميع
رد باقتباس
  #4 (permalink)  
قديم 27-03-2008, 07:47 PM
عضو فعال
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
المشاركات: 131
انا شايف انه موضوع مالهوش لازمه انه يتفتح المشكله انك علشان ترد فى المضووع ده وتتابعه حتستنزف مجهودك وقتك على الفاضى المشكله انه مش ولااحد داخل يسأل يا ترى ايه اللى الدراسه النظيه ممكن تضيفه وايه العلاقه بينا لمعلومات اللى في الكتب والخبره العمليه ده واحد داخل يثبت لنفسه انه احسن من اى مهندس عامه بعيدا عن احسن واسوأ اعتقد ان اى مهندس داخل المنتدى يستفيد بمعلومه جديده مش يضيع وقته بمناقشه مالهاش طائل انا بس حبيت اوضح للزملاء ( المهندسين)
رد باقتباس
  #5 (permalink)  
قديم 27-03-2008, 08:26 PM
عضو تحرير المجلة
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
المشاركات: 341
عزيزى ابا محمد
يجب ان تحدد النقطه التى استشفيت منها ان بعض المهندسين ليس لديهم من الهندسه سوى اسمها فلربما هم معهم حق وانت المخطى او العكس

حدث معى موقف مع مهندس مقاول اول يوم رحت استملت منه بعض الاعمال سالته انت مهندس ايه "يعنى تخصصك "
قال انا مهندس مدنى
وبعد فتره يوم دخلنا فى الجد كنت اطالبه باشياء اجده يجهلها فقلت له احضر لى شهادتك الهندسيه اريد ان اضعها فى ملف العمليه قال انا بصراحه مش مهندس انا معلم بناء لى خبره 25 سنه فى هذا المجال
طبعا من وقتها طالبت المقاول باحضار مهندس للموقع طبعا المشروع استملته من نصه والمفروض زميلى الذى سلمه الموقع وبدء معه المشروع يكون متخذ هذه الاجرات
رد باقتباس
  #6 (permalink)  
قديم 27-03-2008, 11:42 PM
عضو
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
المشاركات: 40
يا إخوانا لازم الكل يعرف إن كل واحد يسمي نفسه مساعد مهندس وهو فورمان ممكن يكون مايعرفش يقرأ اللوحات وفاكر نفسه أبو العريف وكل المعلومات اللي عنده آخدها من المهندسين من كل فيلم أغنية ولما يطلع على السقف مايعرفش الفرق بين الكابولي والكمره والسقف ولا الحديد يتحط فين وليه .
أما إذا كان الكلامك على تشغيل العماله في الموقع فهذه رغم إضطرار المهندس للقيام بها فإنها ليست من صميم عمله لأن المهندس مخ وتفكير وإبداع وإدارة وهذه مؤهلات المهندس ولا يستوعبها بأي خبره ولكن بالدراسه الهندسيه التي توسع مداركه وتضعه علي بداية الطريق الصحيح وليس ريس عمال ولو قام المهندس بهذا العمل فليس هناك داعي لوجود الفورمان ومساعد المهندس الذي يأتمر بأمر المهندس مهما كان فارق السن والخبرة.
أما ماذكره الأخ فهو ما نسمعه من أي فورمان ويجب عدم السكوت عليه وبالمناسبة أنا لا أسمح لأي منهم بالكلام عن أي مهندس حتى لو لسه متخرج أمس وباأفهمه إن هذا المهندس هو أفضل من 1000 فورمان لأن الهندسة فن ومخ و موهبة.

آخر تحرير بواسطة ateffahmy : 27-03-2008 الساعة 11:45 PM.
رد باقتباس
  #7 (permalink)  
قديم 30-03-2008, 12:44 PM
عضو فعال
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
المشاركات: 92
اول هام على قولت الصعيدة بــــــدون عصبية انا طرحت الموضوع للمناقشة وليس للاهانة او التقلييل من شاْ ن المهندسين ونا لست اتصنع ما اقولة بل حصل معي اكثر من مرة ان بعض المهندسين لايحمل من الهندسة الا اسمة وعندي في ملف المشروع شهادتة تقول انة مهندس مدني خريج سنة كم وووووو
الطريف انة يوم من ايام العمــــــــــل ذكرت للمهندس بمتابعة الحداد وتفريد الحديد واخذ المقاسات وتنزيل الحديد
وبعد ماخرجت للمشروع اذا ان الحداد والمهندس حصل مناقشة مابينهم وتوقف العمل لمدة 5 ايام ولم حضرت اذا ان المهندس لايعرف تفريد الحديد والحداد مايقدر العمل بدون اذن المهندس

وللحديث بقية
رد باقتباس
  #8 (permalink)  
قديم 30-03-2008, 03:07 PM
عضو متميز
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 656
السلام عليكم
قرات المناقشه الحاده فى الموضوع ............. أنا شايف أن ده شىء طبيعى دائما يكون هناك خلاف بين المشرف والمهندس وأحيانا خلاف بين المهندس والإستشارى ....طبيعى ( خلاف بين الرئيس والمرؤس هذه سنة الحياه يا جماعه )
يا جماعه الراجل مغلطش فينا الحمد لله ولو غلط يبقى الله يسمحه لكن
كلام المهندس محى صحيح فى الكويس والجيد والجيد والجيد جدا والممتاز والأكثر من ممتاز ده مش فى الهندسه بس ده فى كل حاجه فى دنيتنا وبردو فى الردىء ده يا جماعه شى طبيعى جدا ( خير وشر - بناء وهدم - وحش وحلو ....)
وللأمانه فى مهندسين كما يقول الأخ ابو صالح بس مقدرش أقول على زميل مهنتى ابدا انه وحش أو مبيفهمش أو .......... أحترام لزميلى ومهنتى ولقب الهندسه .
وفعلا أنا قابلت منهم من هو زميل اعرفه ومن لا اعرفه وده بيبغى فى الغالب اهمال منه شخصيا للعمل والعلم والأطلاع ولمهنته ليس اكثر .
أما بالنسبه للتعليم فده أسلوب التعليم عندنا كده فيارب نرتقى باسلوب إعطاء العلم وإستعابه ولا يتحكم فى علمنا غيرنا ممن هو مهيمن على الكره الارضيه .
كلام موجه لأبو صالح :
*-* انت مشرف ومشرف بس إلا إذا درست الهندسه المدنيه ولا اقصد ان تكون طالبا فى فصل وحضور وغياب وامتحان وكده أنا أقصد حتى وإن تدرس أنت بإسلوبك من مراجع الهندسه المدنيه بمساعدة مهندسين كبار يحق لك ولكن اعتقد أنها عمليه ليست بالأمر السهل وتحتاج وقت كبير ومجهود جبار
وطبعا انت على دماغى بس لو عايز أذنقك هذنقك وهعقدك وببساطه جدا .
*-* انت اللى تعرفه من الهندسه المدنيه واقع التنفيذ بخبراته ليس أكثر يعنى ممكن تكون فى بند الحداده مثلا تعرف الحديد ومقاساته وأطواله من اللوحه انما لو مفيش لوحه ....... يمكن تعرف ..بس اللى مش هتعرفه مثلا هو ليه الحديد ده هنا وبالشكل ده بس ولو عرفت هتقلى عشان الحديد بيشيل شد لا يا سيدى مش ده اللى بقصده طبعا ولا يمكن تحسبه بدقه طبعا أنت ممكن تفاضل بين حاجتين ده جائز اما تبتكر وتحسب الأثنين فلا يحدث .
*-* المهندس المدنى مسؤل على كل البنود وبيفهم فيها كلها نجاره حداده كهرباء صرف ميكنه ومصاعد تكيف وتهويه ده غير اختلاف الأعمال من منشأت خرسانيه لمعدنيه لطرق وكبارى ومنشآت رى ومائيه طرق ومطارات موانى .............. كتير كتير قوى
زى ما أنا مش أستشارى أنت بالتابعيه مش مهندس .
وعموما وفقك الله وزادك من علمه وليس من علم المهندسين لأن العلم هو علم الله ونحن له فقط عبيد ضعفاء .
والله أعلى وأعلم .

سالدان للهندسه والإنشاءات
__________________
التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

م.أحمد جليدان
رد باقتباس
  #9 (permalink)  
قديم 30-03-2008, 04:40 PM
عضو فعال
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
المشاركات: 92
معليش الكثرة تغلب الشجاعة كلكم مهندسين وانا لوحدي مساعد مهندس لكن ارجع واقول بعض المهندسين بعضهم مش كلهم يحمل شهادة هندسة مدنية او معمارية واذا طلبت منة حصر للخرسانة (مجرد مثال) مثلاً فية عندك بندين بند بالمتر المكعب وبند بالمتر المسطح الي هو بلاطات هوردي بالمتر المسطح ماشي والاعمدة بالمتر المكعب فيحسب العمود من تحت السقف يعني بالعربي البلاطة الهوردي 38 وارتفاع الدور 3,7 يحسب العمود على ارتفاع كم بامهندسين علما ان البلاطة هوردي فقط ماعليها سقوط كمرات

وللحديث بقية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد باقتباس
  #10 (permalink)  
قديم 30-03-2008, 07:00 PM
عضو متميز
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2007
المشاركات: 656
السلام عليكم
انت كده غلط أنت بتختبرنا ولا أيه بقى انشاء الله ؟ " عيب قوى كده " وعلى فكره ده بأه شغلكم يا مشرفين
وانا شخصيا امتنع عن الرد لهذه الطريقه للمناقشه
وارجو من كل المهندسين عدم الرد لأسئلة الأختبارات
بليز يا بشمهندسين دحنا مبنحبش الإختبارات من الإستشارى ما بلكم من المشرفين
بجد عيب قوى قوى
وعلى فكره أنت بردو يا أبو صالح على دماغى وليك أحترامك عندى وشكرا

سالدان للهندسه والإنشاءات
__________________
التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

م.أحمد جليدان
رد باقتباس
  #11 (permalink)  
قديم 30-03-2008, 07:54 PM
عضو
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2005
المشاركات: 14
السلام عليكم يا اعضاء المنتدى الكرام
ممكن نعرف شيء واحد من ابو محمد صالح وهو انه مساعد مهندس وبيحكي بهذه الطريقة والتعالي ويحاول يظهر عيوب حد معين اكيد هو في باله طيب لما بيصير رئيس للمهندسين شو راح يعمل في نقابات المهندسين اللي بالعالم العربي اكيد راح يلغي عضويته منها ويصير عضو في تنظيم القاعدة ويهد جميع الاعمال الهندسية اللي شيدت على الكرة الارضية ويبقي الاعمال ام خمسة وخمسة عشر مليون اللي هو يشوفها من شباك الحمام في بيتهم......... وشكراً
اتقي الله يا راجل وفوق كل ذي علم عليم والحليم تكفيه الاشارة
رد باقتباس
  #12 (permalink)  
قديم 31-03-2008, 09:56 AM
عضو تحرير المجلة
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
المشاركات: 341
أبو محمد من تواضع لله رفعه
رد باقتباس
  #13 (permalink)  
قديم 31-03-2008, 10:47 AM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2007
المشاركات: 196
"" انا مساعد مهندس واقوم بالاشراف على مشاريع حكومية تكلفة المشروع تقريباً 5الى 15 مليون دولار
واعتفد ان الخبرة في التنفيذ احسن بكثير من الدراسة النظرية
اقوم بالاشراف على مهندسين من جهه المقاول وتختلف ارائهم وافكارهم ووووووو
السؤال بعض المهندسين الذي اشرفت عليهم وتابعت الاعمال معهم لايحمل من الهندسة الااسمة كيف حصل على شهادة الهندسة وكيف قبل في كلية الهندسة ""





أبو محمد ..

بداية أخي أحب ان اصحح بعض المفاهيم لديك .. أنت لا تشرف على مهندس انت كل المطلوب منك تيسير العمل الميداني على المهندس قدر الامكان .. وهنا لا اريد ان اجحفك حقك واقول ان دورك ثانوي ... لأني كمهندس .. اعترف بأهميتك وباهمية العامل واهمية الممول وكلهم افراد في منظومة واحدة .. على النقيض منك .. فأنت كما يبدو لا تعترف بالهندسة والمهندسين .. وانت اول شخص اسمع منه هذا الكلام في حياتي ..

فكلامك ولد لدي شعورا بالشفقة عليك !! ..

اينشتاين .. نيوتن .. فاراد .. ماكسويل .. كولوم .. بوهر .. كيرشوف .. اوم .. جول .. وغيرهم الكثير .. هل تعني لك هذي الاسماء شيئا ؟؟ هؤلاء هم اساس الحضاره التي تعيشها اليوم .. بالطبع لم تسمع عنهم يوما !!

أتدري لماذا ؟؟

لأنك لا تعلم ابسط قواعد الرياضيات او الميكانيكا او الفيزياء..

وهذا ما يسمى " الدراسة النظرية " تلك التي لا تعني لك شيئا ..

وكما قلت .. الأمر يدعو للشفقه عندما يسأل شخص ما في عام 2008 عن أهمية الدراسة النظريه ..

فلو كان الأمر مثل ما تقول .. لماذا برأيك كليات الهندسة في ازدياد .. و حاجة السوق للمهندسين من مختلف التخصصات تزداد يوم بعد يوم ..

هل تظن اننا و بعد اربع او خمس سنوات من الدراسة سنحتمل منك او من غيرك سؤال ساذج في الجمع أوالضرب أوالطرح أوالقسمه ؟؟ .. يا اخي رحم الله امرئ عرف قدر نفسه ..

ثم ما هي نظرتك للمهندس ؟؟ هل تتوقع انك سوف تتعامل مع نابغة ؟؟ علامه ؟؟ خبير بما صغر او كبر من مسائل العمل وامور العالم ؟؟ لا تغادره صغيره ولا كبيره الا احصاها ؟؟ .. ما هو الا انسان .. تلقى حظا من العلم فنسى ما نسى ووعى ما وعى ..

الظاهر انكم ( استرخصتوا ) .. و لجأتوا لأشخاص .. هم باعه لاسم الهندسة بمقابل زهيد ..

الأمر واضح ..

لا بد انك تعاملت للأسف مع اسوا المهندسين على وجه الكره الأرضيه ..


آخر تحرير بواسطة Evil-Engineer : 31-03-2008 الساعة 11:24 AM.
رد باقتباس
  #14 (permalink)  
قديم 31-03-2008, 12:17 PM
عضو متميز
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2007
المشاركات: 711
الاخ ابو محمد
موضوع ان الهوردي بالمتر المسطح ده مش قران . انا اشتغلت في مشروعات كان الهوردي بيتحسب بالمكعب وبيوضع في بند لوحده وبيكون شامل توريد ورص الطوب هذا نوع من انواع طريقة الحساب . ونوع اخر ان يتم حساب الهوردي بالمتر المكعب كخرسانه مسلحة فقط ويتم تفريغ قوالب الطوب من حجم الهوردي وفي تلك الحاله يكون الهوردي منقسم الي بندين ( بند الخرسانه المسلحه لبلاطة الهوردي ودة بالمتر المكعب - وبند لتوريد ورص الطوب في بلاطه الهوردي ودة بالعدد طبقا للرسومات المعتمده ) وهناك نوع اخر اكثر تفصيلا وهو انك تحسب توريد وصب مكعبات الخرسانه المسلحه بدون حديد في بند بالمتر المكعب وبند اخر يشمل الحديد فقط توريد وتصنيع وده بيكون بالطن وبند ثالث يشمل الطوب توريد ورص وده بيكون بالعدد وده كله بيرجع لمستندات المشروع ومواصفاته انما واضح انك ما شوفتش غير نوع واحد وماتعرفشي غيره
الفكرة يا ابو محمد انك تكون فاهم مش حافظ وموضوع الفهم ده وكيفيه التفكير في المشكلات الهندسيه علي اساس هندسي هو ده اللي بيتدرس في كليات الهندسه
وبعدينيا اخي الفاضل ربنا سبحانه وتعالي بيقول في كتابه العزيز ( ورفعنا بعضكم فوق بعض درجات ) صدق الله العظيم . وحكمة ربنا سبحانه انه قال بعضكم ولم يحدد سبحانه اساس التفضيل هل هو علي اساس الشهادات العلميه او الجنس ( ذكر او انثي ) او اللون و المهنه او العمر ............... الخ ولكن اساس التفضيل هو ارادة الله وحده عز وجل وحكمته والتي لابد وان نمتثل لها والا فيكون ذلك اعتراض علي ارادة الخالق عز وجل
اعاذنا الله واياك من الوقوع في ذلك الذنب العظيم
رد باقتباس
  #15 (permalink)  
قديم 31-03-2008, 12:28 PM
عضو فعال
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
المشاركات: 97
الاخ مساعد المهندس

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

اما بعد..
الى السادة المهندسين تحية طيبة ..
اولا لابد لي من شكركم على الرد الراقي والجميل واخص استاذي وزميلي المهندس الكبير محي الدين واشكره على الرد الوافي والقيم .

اما فاخي مساعد المهندس ارجو منك سرعة النزول الى الموقع ومتابعة العمال ومحاولة اشغال نفسك بما يفيدك ويفيد سير العمل والناي بنفسك عن مقارنات لن تعلي من قدرك شيئا ولن تبخسنا حقنا وقدرنا مقدار قطرة في بحر ....

خـــالـــــــد النمـــــــــــــر
رد باقتباس
رد



أدوات الموضوع
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة
لا تستطيع كتابة ردود جديدة
لا تستطيع إرفاق مرفقات في مشاركاتك
لا تستطيع تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل
Trackbacks are تعمل
Pingbacks are تعمل
Refbacks are تعمل


جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش +3. الوقت الآن 06:33 PM.


بدعم من: vBulletin الإصدار 3.6.8
جميع الحقوق محفوظة ©2000 - 2008,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.