|
|
|
|
|
|
|
|||||||
|
| الإدارة الهندسية وإدارة المشاريع ................ بإشراف : فيصل الشريف, ابوصـــــالح، نهر النيييل، محمود حازم عياد |
 |
|
|
LinkBack | أدوات الموضوع | تقييم الموضوع |
11-11-2007, 10:59 PM
|
|||
|
|||
|
الوقت العادل للمشروع ...كيف يمكن معرفته ؟
 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......... اخواني المهندسين .....لدي موضوع اثار حفيظتي وناقشته مع اكثر من اداره هندسه حكوميه ولم استطع ان اتوصل الى جواب شافي او منطقي . يعني الشغله ماشيه بالبركه .........والطقطقه ... التلفيق بمعنى اصح . مما لا يخفى على اي مهندس ان هناك لكل مشروع ...... 1) سعر عادل للمشروع يتم حسابه وتقييمه مبدئياً ( وبكل تأكيد الكل يعرف كيف تقدر لدينا ) . 2) وقت عادل للمشروع ـ بدون الدخول في تفصيل الضروف الخاصه التي يجب ان يسلم المشروع قبلها وايضاً اذا لم يكن هناك دراسة جدوى اقتصاديه للمشروع ، بمعنى : مثل انشاء مبنى حكومي للنتقال من المبنى القديم المتهالك ( لا أيجارات ساريه ـ لا لا لا ..........الخ ) السؤال : كيف يقدر الوقت المناسب للمشروع ( سنه ـ سنتين - ثلاث سنوات ) هل هناك طرق في ادارة المشاريع الهندسيه لحساب الوقت العادل للجهه المستفيده بدون الدخول في تفاصيل الجدول الزمني للمشروع يعني قبل طرح المناقصه . مع الشكر محبكم / ابو محمد . التعديل الأخير تم بواسطة نهر النيييل ; 21-11-2007 الساعة 12:06 AM. سبب آخر: تمييز الموضوع بـ ( اضيف لمكتبة ادارة المشاريع ) مع وافر الشكر لصاحب الموضوع 
|
|
12-11-2007, 04:05 PM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم ابو محمد ... حياك الله في الملتقى سؤال جميل ودائما ما يؤرق الجميع .. ولكن للاسف تطول الاجابة عليه وليس هناك اجابه مختصره له اولا اخي الكريم ذكرت في سؤالك كلمة "عادل" وذها يأخذنا الى السؤال التالي .. عادل لمن؟؟ .. ففترة المشروع قد تكون عادلة للمستخدم وغير عادلة للممول .. او تكون عادلة للممول وليست عادلة للمقاول .. وقد تكون عادلة للمقاول وليست عادلة لأي طرف آخر. ولذلك تنتهج عمليات ادارة المشاريع النهج العادل في الوصول الى مثل هذا التحديد او الوقت الزمني للمشروع .. وهذه المنهجية تبدا بالتخاطب والنقاش مع جميع الاطراف والنظر في مرئياتهم ومطالبهم ثم الوصول الى التفاوض للوصول الى الفترة العادله. هذا بإختصار شديدي وشديد جدا وانصحك بقراءة الكتاب التالي Project Management: A Systems Approach to Planning, Scheduling, and Controlling by Harold Kerzner وسترى ان الدخول في التفاصيل قد يكون ضروري لان الاختلاف بين الاطراف قد يكون عليها .. ولكن بشكل عام يمكن النظر في طرق تنفيذ المشروع والاتفاق عليها من دون الدخول في التفاصيل، كالاتفاق على العمل في متطلبات المشروع بشكل متوازي او منفصل وهذا له الاثر الكبير على فترة التنفيذ كما له تأثير على الجودة والتكلفه .. ونقصد بمتطلبات المشروع مثل التصاميم والمواصفات والتشييد وخلافه واخيرا .. اتمنى من الجميع المشاركة في الموضوع وطرح وجهات نظرهم
__________________
رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية 
|
|
12-11-2007, 04:27 PM
|
||||
|
||||
|
والله سؤال مهم فعلا اخونا الفاضل ابو محمد الوقت العادل او المناسب للمشروع في حياتنا العملية يقاس من خلال عاملين رئيسيين اولهما: تقدير المكتب المصمم ثانيهما : من خلال عطاءات المقاولين وعروض الاسعار التي يكون فيها مدد زمنية مقدمة منهم واذا صح العمل وكانت ادارة المشروع تعمل منذ بدء التصاميم وخلال المناقصة وهو كثيرا لا يحدث فان ادارة المشروع يمكن ان تضيف معيارا ثالثا وهو خبرة فريق عمل ادارة المشروع في تقييم مدة التنفيذ المناسبة وبمزج تلك الاطروحات الثلاث يمكن الوصول الى اقرب ما يمكن الوصول اليه من الوقت المناسب لان الاطروحات الثلاث تتجاذب اطراف مختلفة رؤية المصمم مصلحة المقاول مصلحة المستثمر ( يفترض ان تكون مصلحة المشروع ) ممثلة في ادارة المشروع الا انه في الغالب ما يكون المصمم ليس على خبرة كافية بالتنفيذ العملي بالمشاريع وقد يفترض مدد غير حقيقية وقد تكون ادارة المشروع لم تبدأ عملها اثناء المناقصة ( وهذا يحدث احيانا) فتضيع فرصة الوصول الى مدة عادلة مناسبة للتنفيذ الا اننا لو نظرنا الى عطاءات المقاولين سنجد خيطا للتعامل مع زمن المشروع حيث قد يختلف مدة انجاز مشروع في زمن ما عن مدة نفس المشروع او ما يكافئة في زمن اخر وتتدخل متغيرات كثيرة مثل الطفرات المالية للدول وزيادة توجهها الى المشاريع مما يجعل المقاولين يضعون مددا اطول للمشاريع لارتباطاتهم الزائدة وهنا قد يقول احدنا ان الوقت العادل للمشروع هو الوقت الذي يمكن انجاز المشروع فيه بدون حدوث اي ظروف طارئة في حين قد يقول الاخر ان وقت المشروع العادل هو الوقت الذي يتمكن فيه متوسط عموم المقاولين ذوي الكفاءة من انجاز المشروع في زمن معين وظروف معينة وتظل الرؤى تتمازج وتتفاعل وفي الاخر يكون وقت المشروع العادل نسبيا كما افادنا اخونا الفاضل ابو صالح والواقع العملي يصادق على ان زمن المشروع يحدده الطرف الافضل ظرفا فلو مقاول يحتاج عمل فوقت المشروع يحدده غيره ولو مقاول مشغول ومرتبط باعمال فسوف يحدد هو زمن المشروع وهكذا
|
|
13-11-2007, 01:11 PM
|
||||
|
||||
|
إضافتين رائعتين للأساتذة : أبو صالح - نهر النيل.
أيضا الوقت العادل للمشروع يكون مبنيا على الموارد المتوقع إنفاقها للأنشطة و لو حتى بشكل مجمل , فلا يصح أن نطلق على الزمن المحسوب لإنهاء المشروع بأنه عادل بمنأى عن كمية الموارد الطبيعية , و كلمة طبيعية هذه توحى بأن هناك أيضا مستوى من الموارد ( تحت الطبيعى - فوق الطبيعى ) لذا لابد من عمل سيناريوهات مختلفة لحساب الوقت العادل المتوقع لإنهاء المشروع فيكون لدينا 3 إحتمالات لفترة إنهاء المشروع , و هنا تظهر طريقة بيرت المعروفة فى هذا المجال.
|
|
14-11-2007, 04:53 PM
|
|||
|
|||
|
شكراً لكم ( ابو صالح ـ نهر النيييل ـ الزعيم 2000)
واقدر ردكم على الموضوع وتفاعلكم معه . واتمنا لكم التوفيق جميعاً .
|
|
18-11-2007, 10:50 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خير الأمور أوسطها فالقيمة المتوسطة لمدة تنفيذ مشروع هي التقدير المنصف أو العادل أو غير المنحاز أو أحسن تقدير لهذه المدة . وتبعا لحجوم الأعمال لأنشطة المشروع والإنتاجية وتوفر الموارد ومدد استلامها وإمكانيات التمويل والخبرة التنفيذية يقدم المقاول منحني تبادل تكاليف التنفيذ مع المدة اللازمة المتوقعة للتنفيذ إلى الاستشاري بصفته ممثلا للجهة صاحبة المشروع لإعتماد المدة المناسبة لتنفيذ المشروع وإبرامها في العقد إذ أن مدة التنفيذ تنخفض بزيادة التكاليف . ولعل الحسابات اللازمة للوصول إلى منحني تبادل التكاليف مع مدة التنفيذ وكون قضية تقدير المدة العادلة لتنفيذ المشروع قضية إحتمالية هي سبب الظاهرة التي تفضلت بها أخي سعد !
__________________
ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين والمؤمنات
|
|
19-11-2007, 12:18 PM
|
|||
|
|||
|
الوقت العادل للمشروع هو الوقت الذي يخطجط له ويوضع له برنامج زمني مدروس
|
|
19-11-2007, 09:21 PM
|
|||
|
|||
|
الوقت العادل للمشروع هو قيمة متغيره حسب الظروف المختلفه
ما ادري اذا كان هناك طرق علميه لحسابه او معايير عالميه لذلك لكن ما اعرفه انه يتم تقديره بناءاً على الظروف المختلفه لكل مشروع مثل المبلغ المتوفر مصادر المواد المتوفره العماله المتوفره المقاولين الاستشاريين مستوى الجوده المطلوب الظروف البيئيه المحيطه وغير ذلك كثير بالنسبه لي انا في ادارة حكوميه واقوم بتقدير مدة المشروع حسب ما اراه مناسباً لكل نوع من المشاريع الموضوع ممتع فعلا واتمنى ان يفيدونا الاخوان في حال وجود اراء اخرى وشكرا
__________________
________________________
|
|
21-11-2007, 11:15 AM
|
|||
|
|||
|
الموضوع يختلف تقديره حسب نوع المشروع
بالنسبه للمشاريع الاستثماريه يقوم مكتب دراسه الجدوى (بالتعاون مع المالك) بتقدير زمن تنفيذ المشروع بما يحقق اقصى استفاده ممكنه للمستثمر ويتم فرض مده التنفيذ على المتقدمين للعطاء وعلى المقاول توفر الموارد الازمه للتنفيذ فى تلك المده ومن يتاخر تفرض عليه غرامه التاخير التعاقديه مما يصب فى مصلحه المستثمر كتعويض عن تأخر تشغيل المشروع بالنسبه للمشاريع الخدميه فيتم تقدير مدتها قياسا للخبره السابقه للمكتب الاستشارى المصمم باعمال مشابهه
|
|
23-11-2007, 08:58 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بتقديري أن أهم عامل تحديد الفترة الزمنية لإنتاج المشروع ( اي مشروع) هو الربط بين ثلاثة عوامل:
تحياتي
__________________
بلاد العرب أوطاني ...من الشآم لبغدان
ومن نجد الى يمن ... الى مصر فتطوان
|
|
16-12-2007, 11:24 AM
|
|||
|
|||
|
الى الاخت ندي
لا تستطيعي معرفة الزمن للمشروع الا عن طريق القيام باجراء دراسة تحلية للمشروع لمعرفة المتطلبات
هل تقصدين المشاريع التي تخص الانظمة
|
|
| مواقع النشر (المفضلة) |
| أدوات الموضوع | |
| تقييم هذا الموضوع | |
|
|
