نريد جميعا معرفة construction tender evaluation

civilworks · #1 (**permalink**) 27-10-2007, 06:30 AM

نريد جميعا معرفة construction tender evaluation

لنفرض ان لدينا مشروع ما .. وعملنا مناقصة .. وتقدم لها 6 مقاولين مثلا

وكل عنده عرض مالي مختلف وله تقييم فني مختلف

فكيف تكون الية تقييم العطاءات للفوز بالمناقصة .. اخذين في الاعتبار كل اليات السوق من حيث التضخم وتغير قيمة العملة في خلال فترة المشروع المبينة في الجدول الزمني .

هنا اتحدث عن العقود :
cost plus contracts

unit price contract

lumb sum contract

civilworks · 27-10-2007, 06:32 AM

لمن لديه اية محاضرات .. كتب ذات صلة بالموضوع ... عروض بور بوينت ... ملفات اكسل ...

الرجاء دحرجتها في الموضوع ودمتم

maes · 27-10-2007, 12:28 PM

انا ايضا مهتمة بالحصول على شرح لهذا الموضوع المهم الذي هو في مجال عملي لذا اضم صوتي لك و ارجو ممن لديه اية معلومات المساعدة

EMAD EL*ROKH · 27-10-2007, 11:59 PM

يوجد معى كتاب لكنة ليس فى صورة الكترونية
ا.د/رفعت عبدالرزق
اول مهندس استشارى فى مصر ,,,,,,,,,مجال ادارة مشروعات التشييد...............

نهر النيييل · 28-10-2007, 12:42 AM

الاخ الفاضل civilworks
الاخوة الزملاء الافاضل

انصحكم جميعا اخوتي الزملاء
بقراءة الموضوع التالي بشكل متأني

وهو بعنوان
معايير تقييم المقاولين واسس اختيارهم .... دعوة للنقاش

http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=66746

ستجدون فيه ما يلبي طلبكم

والموضوع مفتوح هناك للنقاش المستمر

وفقكم الله

mohy_y2003 · 28-10-2007, 12:47 AM

بص يا باشمهندس
بالنسبه للنوع الاول وهو cost plus contracts
ده من اسمه واضح طبعا ان المقاول هاينفذ المشروع نظير انه يتقاضي اجرة والمكون من مصاريف اداريه تضاف علي التكلفه الفعليه الخامات والاجور لجميع بنود المشروع يعني مثلا :
بند خرسانه مسلحه متكون من رمل وزلط واسمنت وحديد ومصنعيه نجارة ومصنعيه حداده ومصنعيه صب واستهلاك اخشاب يتم التعاقد مع جميع العمال للمصنعيات عن طريق المالك وتحت اشراف المقاول الرئيسي وبالنسبه للاخشاب يتم التعاقد مع مقاول من الباطن يمتلك الاخشاب او شراء هذة الاخشاب علي تفقه المالك ز وبالنسبه للخامات يتم عمل عروض اسعار لانواع الخامات من حديد واسمنت وخلافه والتعاقد بين المالك وبين الموردين تحت اشراف المقاول الرئيسي لتنفيذ تلك الاعمال واستلامها طبقا لاصول الصناعه الفنيه وطبقا لمواصفات المشروع( كل التكلفه اللي فاتت دي بنسميها تكلفه مباشرة للبنود - يعني خامات ومصنعيات خاصه بالبند ده فقط )
يتم عمل كل الكلام ده لكل بنود المشروع والتعاقد من قبل المالك مع الموردين ومقاولي الباطن وتحت اشراف المقاول الرئيسي وده اللي احنا بنسميه التكلفه الفعليه للمشروع cost
لحد هنا احنا عرفنا دور المقاول الرئيسي لكن ما عرفناش ها يتحاسب ازاي وايه المطلوب منه بالظبط
المطلوب من المقاول الرئيسي هو متابعه الاعمال ويتحمل التكلفه الغير مباشرة للمشروع وهي الاشراف الهندسي والاداري لضمان تنفيذ الاعمال طبقا للرسومات والمواصفات المطلوبه وعمل مسح للسوق للحصول علي ارخص الاسعار مع الالتزام بالجودة المطلوبه وترشيح المقاولين بالباطن ومساعده المالك في اختيار افضلهم عن طريق التقييم الفني لاعمالهم السابقه الخ
وكل هذة الاعمال يقابلها اضافه نسبه معينه علي التكلفه الفعليه للمشروع ولتكن 10 او 15%

ولازم طبعا التعاقد يكون مذكور فيه بنود تحفظ حقوق الطرفين وعدد المهندسين المطلوبين ومستواهم الفني وطريقه ادارة العمليه نفسها لان المالك هنا هو اللي بيشري كل الخامات وهو اللي بيصرف للعمال اموالهم بناءا علي توصيات المقاول الرئيسي
وطبعا ممكن التعاقد اللي زي ده يصاغ باي طريقه المهم ان كل طرف يبقي عارف ايه اللي ليه وايه اللي عليه
وللحديث بقيه ان شاء الله وارجو الردود من الاخوة المشاركين اذا كان حد فهم حاجه ولا لا

والسلام عليكم ورحمه اللهوبركاته

CVLMASTER · 28-10-2007, 12:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EMAD EL*ROKH

يوجد معى كتاب لكنة ليس فى صورة الكترونية
ا.د/رفعت عبدالرزق
اول مهندس استشارى فى مصر ,,,,,,,,,مجال ادارة مشروعات التشييد...............

طيب فين الدكتور اسماعيل باشا

civilworks · 28-10-2007, 04:30 AM

شكرا نهر النيل ...

ذهبت للموضوع ولكني وجدته عن تقييم الشركات او المقاولين انفسهم ... وليس تقييم العطاءات ماليا وفقا لاليات السوق .. مع التعاطي مع الفنيات

نهر النيييل · 28-10-2007, 02:44 PM

الاخ الفاضل civilworks

صدقت
فان الموضوع هناك يتناول
معايير اختيار المقاول المشترك بالمناقصة
وهو معيار من tender evaluation

ويضاف الى ذلك المعيار معايير كثيرة
لكن يظل في رأيي ان اهم معيار هو
النجاح في تقييم المقاولين المشاركين
كإمكانيات فنية وبشرية ومساندة واصول ثابتة وخبرة اعمال مشابهة و و و

وسيظل في رأيي
اهم محور لانجاح ترسية المشروع على احد المقاولين في اي مناقصة
هو معيار تقييم المقاول بشكل صحيح

فكم من المناقصات
تمت دراسة الترسية بعيدا عن تقييم المقاول وامكانات شركته (في الاغلب تقييم مالي فقط )
ثم
يتعثر المقاول وينهي المشروع على ايدي مقاولين اخرين يبيع لهم المشروع
ويخسر المشروع كثيرا جراء تلك التنازلات

والحديث عن الية تقييم العطاءات
موضوع مهم

فمثلا في lumb sum السعر المقطوع
يجب تحليل الاسعار لمراجعة دقة وضع السعر لكل بند ومدى منطقيته
وبالتالي منطقية اجمالي قيمة العطاء
من كل مقاول من ال 6 مقاولين الذين ذكرت بموضوعك
وفي ذلك يجب مناقشة المقاولين في وضعهم لبعض الاسعار
التي تبرز في تحليل اسعارهم وتكون مبالغا فيها او اقل من قيمتها الطبيعية

وايضا
قد يكون هناك اخطاء حسابية في عروض المقاولين
ويجب مراجعة جداول الاسعار لاستخراج ما قد يكون خطأ
للوصول الى المقارنة العادلة
وفي ذلك افضل في حالة حدوث خطأ حسابي في جداول الاسعار

- ان نأخذ اعلى الاسعار في المقارنة بين الشركات
- ونأخذ اقل الاسعار عند الترسية ان تم ترسية المشروع على المقاول

( يرجى مراجعة الملف بإسم ( للملتقى 1) )

وبناء عليه يصبح إجمالي العطاء المصحح بأخذ أعلى قيم البنود المخالفة وتصحيح الأخطاء الحسابية وذلك بغرض المقارنة للترتيب = قيمة العطاء الاصلية + قيمة التصحيح حسب اعلى قيمة من المقاولين الاخرين = قيمة العطاء للمقارنة والتقييم

وبذلك يمكن الوصول الى التقييم المالي الصحيح لتقديمات العطاءات من المقاولين

ويمكن عمل جدول المقارنة بينهم على اساس ما ذكر اعلاه
( يرجى مراجعة الملف المرفق )

واحيانا نجد احد المتقدمين قد فقدت منه صفحة من جداول الكميات المسلمة له
وهذا نادرا , لكنه حدث

وايضا من معايير تقييم العروض
المدة الزمنية التي يقدمها المقاول بعرضه فهي معيار هام وحاكم

ثم
يتم دراسة العروض ايضا من حيث استيفاء الاشتراطات الإدارية او الحكومية ان وجدت ( حسب شروط المناقصة المسلمة للمقاولين )
مثل تقديم شهادات مصلحة الزكاة او الضرائب
والالتزام باشتراطات العاملين لدى المقاول كجنسيات او خبرات ان وجد
وخطاب الضمان البنكي للالتزام بالسعر المقدم من المقاول
وكذا التزامات المقاول لدى التأمينات الاجتماعية مثلا او غيرها

وبعد ان يتم تجميع كل تلك التحليلات والتدقيقات
يتم تجميعها بشكل مقارن
في صورة تقرير فني كدراسة تحليلية لعروض المقاولين

وانصح جميع الزملاء بالرجوع الى موضوع
معايير تقييم المقاولين واسس اختيارهم .... دعوة للنقاش
الذي اشرت اليه في مشاركتي اعلاه
على اساس اهمية هذا المعيار في ترسية المشروع

واعتذر عن الاطالة

mohy_y2003 · 28-10-2007, 04:41 PM

مشكور جدا يا اخي علي هذا الجهد

ابوصـــــالح · 04-11-2007, 04:32 PM

السلام عليكم
نقاش جميل بارك الله فيكم

نعم هناك فرق بين الموضوعين كما ذكر الزملاء فموضوع تقييم المقاولين واسس اختيارهم يهتم في مرحلة ما قبل تقديم العطاءات واختيار المقاولين الذين يسمح لهم بتقديم العطاء .. وهذا للحفاظ على الوقت والجهد لمراجعي العطاءات.
اما موضوعكم فهو عن دراسة العطاءات واجراءاتها .. للخروج بإختيار افضل عطاء من جميع النواحي وليس الاقتصار على مسألة العرض المالي فقط او غيره.
شكرا للجميع على الموضوع الرائع ولكن نحن لا نزال في انتظار المزيد من المعلومات حول الممارسات الفعلية لاختيار افضل العطاءات وكيف نتعامل مع نصوص القانون (في بعض الدول والمؤسسات) والتي تحتم اختيار اقل سعر عطاء ؟؟

civilworks · 04-11-2007, 04:56 PM

وجدت نماذج حسابية ثلاثة سأرفقها باذن الله لتعم الفائدة على الجميع ..
بمعلومية التقييم الفني للمقاول .. من جهات مختصة في البلد كوزارة الصناعة مثلا او الجهة ذات الصلة بالامر ..
ثم بمعرف العرض المالي للمقاولين ... تتم الدراسة و التقييم

سأعمل جاهدا على صياغتها بطريقة الكترونية ... اكسل + وورد

civilworks · 05-11-2007, 09:30 PM

Evaluation of tenders
1-technical evaluation "T.E"
2-financial evaluation "F.E" $

الملف المرفق ... البداية ..

ابوصـــــالح · 06-11-2007, 09:48 PM

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم civilworks
ملف موفق وجهد مشكور .. وفي انتظار باقي الملفات وخاصة ملف الاكسل منها

فقط لي ملاحظة بسيطة .. وهي ان الشرح يحتاج الى المزيد من التفصيل حتى يتسنى للجميع الفهم والاستيعاب مع وضع الرموز ودلالتها بشكل واضح

civilworks · 08-11-2007, 03:38 PM

وتستمر رحلة العطاء ..

ملف اكسل لعمل تقييم مالي وفني لمشروع تشييد سواء كان
construction
or maintenance

27-10-2007, 06:32 AM	رقم المشاركة : [2 (permalink)]
civilworks عضو فعال جداً	لمن لديه اية محاضرات .. كتب ذات صلة بالموضوع ... عروض بور بوينت ... ملفات اكسل ... الرجاء دحرجتها في الموضوع ودمتم
civilworks عضو فعال جداً

27-10-2007, 12:28 PM	رقم المشاركة : [3 (permalink)]
maes عضو	انا ايضا مهتمة بالحصول على شرح لهذا الموضوع المهم الذي هو في مجال عملي لذا اضم صوتي لك و ارجو ممن لديه اية معلومات المساعدة
maes عضو

27-10-2007, 11:59 PM	رقم المشاركة : [4 (permalink)]
EMAD EL*ROKH عضو	يوجد معى كتاب لكنة ليس فى صورة الكترونية ا.د/رفعت عبدالرزق اول مهندس استشارى فى مصر ,,,,,,,,,مجال ادارة مشروعات التشييد...............
EMAD EL*ROKH عضو

28-10-2007, 12:42 AM	رقم المشاركة : [5 (permalink)]
نهر النيييل مشرف متميز	الاخ الفاضل civilworks الاخوة الزملاء الافاضل انصحكم جميعا اخوتي الزملاء بقراءة الموضوع التالي بشكل متأني وهو بعنوان معايير تقييم المقاولين واسس اختيارهم .... دعوة للنقاش http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=66746 ستجدون فيه ما يلبي طلبكم والموضوع مفتوح هناك للنقاش المستمر وفقكم الله
نهر النيييل مشرف متميز

28-10-2007, 12:47 AM	رقم المشاركة : [6 (permalink)]
mohy_y2003 عضو متميز	بص يا باشمهندس بالنسبه للنوع الاول وهو cost plus contracts ده من اسمه واضح طبعا ان المقاول هاينفذ المشروع نظير انه يتقاضي اجرة والمكون من مصاريف اداريه تضاف علي التكلفه الفعليه الخامات والاجور لجميع بنود المشروع يعني مثلا : بند خرسانه مسلحه متكون من رمل وزلط واسمنت وحديد ومصنعيه نجارة ومصنعيه حداده ومصنعيه صب واستهلاك اخشاب يتم التعاقد مع جميع العمال للمصنعيات عن طريق المالك وتحت اشراف المقاول الرئيسي وبالنسبه للاخشاب يتم التعاقد مع مقاول من الباطن يمتلك الاخشاب او شراء هذة الاخشاب علي تفقه المالك ز وبالنسبه للخامات يتم عمل عروض اسعار لانواع الخامات من حديد واسمنت وخلافه والتعاقد بين المالك وبين الموردين تحت اشراف المقاول الرئيسي لتنفيذ تلك الاعمال واستلامها طبقا لاصول الصناعه الفنيه وطبقا لمواصفات المشروع( كل التكلفه اللي فاتت دي بنسميها تكلفه مباشرة للبنود - يعني خامات ومصنعيات خاصه بالبند ده فقط ) يتم عمل كل الكلام ده لكل بنود المشروع والتعاقد من قبل المالك مع الموردين ومقاولي الباطن وتحت اشراف المقاول الرئيسي وده اللي احنا بنسميه التكلفه الفعليه للمشروع cost لحد هنا احنا عرفنا دور المقاول الرئيسي لكن ما عرفناش ها يتحاسب ازاي وايه المطلوب منه بالظبط المطلوب من المقاول الرئيسي هو متابعه الاعمال ويتحمل التكلفه الغير مباشرة للمشروع وهي الاشراف الهندسي والاداري لضمان تنفيذ الاعمال طبقا للرسومات والمواصفات المطلوبه وعمل مسح للسوق للحصول علي ارخص الاسعار مع الالتزام بالجودة المطلوبه وترشيح المقاولين بالباطن ومساعده المالك في اختيار افضلهم عن طريق التقييم الفني لاعمالهم السابقه الخ وكل هذة الاعمال يقابلها اضافه نسبه معينه علي التكلفه الفعليه للمشروع ولتكن 10 او 15% ولازم طبعا التعاقد يكون مذكور فيه بنود تحفظ حقوق الطرفين وعدد المهندسين المطلوبين ومستواهم الفني وطريقه ادارة العمليه نفسها لان المالك هنا هو اللي بيشري كل الخامات وهو اللي بيصرف للعمال اموالهم بناءا علي توصيات المقاول الرئيسي وطبعا ممكن التعاقد اللي زي ده يصاغ باي طريقه المهم ان كل طرف يبقي عارف ايه اللي ليه وايه اللي عليه وللحديث بقيه ان شاء الله وارجو الردود من الاخوة المشاركين اذا كان حد فهم حاجه ولا لا والسلام عليكم ورحمه اللهوبركاته
mohy_y2003 عضو متميز

28-10-2007, 04:30 AM	رقم المشاركة : [8 (permalink)]
civilworks عضو فعال جداً	شكرا نهر النيل ... ذهبت للموضوع ولكني وجدته عن تقييم الشركات او المقاولين انفسهم ... وليس تقييم العطاءات ماليا وفقا لاليات السوق .. مع التعاطي مع الفنيات
civilworks عضو فعال جداً

28-10-2007, 04:41 PM	رقم المشاركة : [10 (permalink)]
mohy_y2003 عضو متميز	مشكور جدا يا اخي علي هذا الجهد
mohy_y2003 عضو متميز

04-11-2007, 04:32 PM	رقم المشاركة : [11 (permalink)]
ابوصـــــالح مشرف	السلام عليكم نقاش جميل بارك الله فيكم نعم هناك فرق بين الموضوعين كما ذكر الزملاء فموضوع تقييم المقاولين واسس اختيارهم يهتم في مرحلة ما قبل تقديم العطاءات واختيار المقاولين الذين يسمح لهم بتقديم العطاء .. وهذا للحفاظ على الوقت والجهد لمراجعي العطاءات. اما موضوعكم فهو عن دراسة العطاءات واجراءاتها .. للخروج بإختيار افضل عطاء من جميع النواحي وليس الاقتصار على مسألة العرض المالي فقط او غيره. شكرا للجميع على الموضوع الرائع ولكن نحن لا نزال في انتظار المزيد من المعلومات حول الممارسات الفعلية لاختيار افضل العطاءات وكيف نتعامل مع نصوص القانون (في بعض الدول والمؤسسات) والتي تحتم اختيار اقل سعر عطاء ؟؟
ابوصـــــالح مشرف	التوقيع: رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية

04-11-2007, 04:56 PM	رقم المشاركة : [12 (permalink)]
civilworks عضو فعال جداً	وجدت نماذج حسابية ثلاثة سأرفقها باذن الله لتعم الفائدة على الجميع .. بمعلومية التقييم الفني للمقاول .. من جهات مختصة في البلد كوزارة الصناعة مثلا او الجهة ذات الصلة بالامر .. ثم بمعرف العرض المالي للمقاولين ... تتم الدراسة و التقييم سأعمل جاهدا على صياغتها بطريقة الكترونية ... اكسل + وورد
civilworks عضو فعال جداً

06-11-2007, 09:48 PM	رقم المشاركة : [14 (permalink)]
ابوصـــــالح مشرف	لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ الكريم civilworks ملف موفق وجهد مشكور .. وفي انتظار باقي الملفات وخاصة ملف الاكسل منها فقط لي ملاحظة بسيطة .. وهي ان الشرح يحتاج الى المزيد من التفصيل حتى يتسنى للجميع الفهم والاستيعاب مع وضع الرموز ودلالتها بشكل واضح
ابوصـــــالح مشرف	التوقيع: رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع: