الرئيسية التحكم التسجيل البحث مساعدةخروج
BOXLINK

يسر إدارة الملتقى أن تهنئ الجميع بحلول شهر رمضان المبارك ، تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال ( اضغط هنا )

العودة   ملتقى المهندسين العرب > الملتقى الهندسي > الهندسة المـدنيـة

الهندسة المـدنيـة ................ بإشراف : م . أبو بكر ، samersss

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع تقييم الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 10-06-2007, 07:47 AM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 0
طلعت محمد علي يستحق التميز
الغش اثناء مراحل التنفيذ

اذا كنت مهندس موقع اشراف او تنفيذ وتعرضت لواقعه (نصب- كذب- غش.........................)

فلا تترد فى ان تحكيها حتى يستفيد منها الاخرون
رد مع اقتباس
  #2 (permalink)  
قديم 10-06-2007, 10:59 AM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 127
معدل تقييم المستوى: 0
eng.walee يستحق التميز
مشكووور وبارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #3 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 05:35 AM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 0
طلعت محمد علي يستحق التميز
سبدأ باول واقعه صادفتى من فتره قريبه جدا.

اثناء تنفيذ مشروع كبير بقريه سياحيه ( بمدينه الغردقه -مصر )

فوجئت ان صاحب العمل اتفق مع المحطه المركزيه لتوريد الخرسانه على توريد خرسانه عاديه ومسلحه باجهاد اقل من

المنصوص عليه فى العقد (150 كجم/سم3 للخرسانه العاديه & 200 كجم /سم3 للخرسانه المسلحه )

بدلا من (180 كجم /سم3 للخرسانه العاديه & 250 كجم /سم3 للخرسانه المسلحه )

فما كان منى الا اتخاذ قرار ايقاف اعمال الخرسانات والرجوع الى توصيات تقرير التربه

وتم تغيير نوع الا سمنت ومحتواه للوصول الى الاجهادات المطلوبه.

فبالله عليكم اين الضمير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سواء تم ذلك عن عمد (غش ) او عن غير عمد

وهى كارثه اخرى (جهل )............................ اين الضمير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واستحلفكم بالله تحرى الدقه فى مثل هذه الامور واتخاذ القرار السريع .
رد مع اقتباس
  #4 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 05:36 AM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 0
طلعت محمد علي يستحق التميز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.walee مشاهدة المشاركة
مشكووور وبارك الله فيك
اشكرك على قرأه الموضوع والمشاركه.
رد مع اقتباس
  #5 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 02:13 PM
جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 7
معدل تقييم المستوى: 0
ابراهيم ركشة يستحق التميز
الاخ طلعت محمد علي هذا الموضوع مهم جدا لأن ظاهرة الغش انتشرت بكثره غي الاونة الاخيره وهذا يرجع لضعف الايمان وتفكير كل الناس في الغني السريع والغش في مجال البناء من أخطر أنواع الغش لأن الخطاء تترتب عليه جريمة يروح ضحيتها العشرات علي أقل تقدير . ونتذكر قول الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم (من غشنا ليس منا ) وندعو للجميع بأكل الحلال الطيب وتجنب الشبهات وفقنا الله واياكم لفع الخيرات اميييين
رد مع اقتباس
  #6 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 05:02 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 98
معدل تقييم المستوى: 0
Eng-spring يستحق التميز
شكرا لك لتسليط الضوء على هذه الظاهرة وننتظر المزيد من الحكايات المماثلة علنا نستفيد ونأخذ الحيطة والعبرة والحذر
رد مع اقتباس
  #7 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 05:11 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 149
معدل تقييم المستوى: 0
semoo يستحق التميز
شكرا لك على الموضوع وهوو موضوع مهم فعلا أرجو من كل من لديه الخبره المشاركه فى هذا الأمر حتى يتسنى لنا معرفه الحيل والألاعيب حتى لا تنطلى علينا هكذا نستطيع أن نكون أكثر حيطه وقوه من خلال تبادل الخبرات ولا يستطيع أحد خداعنا بإذن الله
رد مع اقتباس
  #8 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 05:14 PM
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 75
معدل تقييم المستوى: 0
محمود محمد سعد يستحق التميز
انا كنت ماسك موقع عمارة سكنيةوتعرضت للنصب من مقاول النقاشة
فحذار حذار من اى مقاول
واياك تدى مقاول فلوس زيادة حتى لو كان والدك هو اللى شغال معاك لأن فى الآخر اللوم كله هيقع عليك انت
رد مع اقتباس
  #9 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 05:49 PM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 363
معدل تقييم المستوى: 0
amralaa يستحق التميز
في المشروع الذي اعمل به
وفي شبكات الصرف الصحي قام المقاول بصب خرسانة المطابق باستخدام عدد 3 شكائر و قد قام برشوة معمل خرسانة لاستخراج نتائج تكسير مكعبات ناجحة
و حين شك مدير الموقع في النتائج , قام بعمل اختبار core test و ثبت فشل الخرسانة و كانت النتائج انها تتحمل 50 كجم/سم3
و كانت مهزلة
رد مع اقتباس
  #10 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 09:11 PM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 0
طلعت محمد علي يستحق التميز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود محمد سعد مشاهدة المشاركة
انا كنت ماسك موقع عمارة سكنيةوتعرضت للنصب من مقاول النقاشة
فحذار حذار من اى مقاول
واياك تدى مقاول فلوس زيادة حتى لو كان والدك هو اللى شغال معاك لأن فى الآخر اللوم كله هيقع عليك انت
والله كلامك هو الخلاصه وصح جدا
رد مع اقتباس
  #11 (permalink)  
قديم 11-06-2007, 09:13 PM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 0
طلعت محمد علي يستحق التميز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amralaa مشاهدة المشاركة
في المشروع الذي اعمل به
وفي شبكات الصرف الصحي قام المقاول بصب خرسانة المطابق باستخدام عدد 3 شكائر و قد قام برشوة معمل خرسانة لاستخراج نتائج تكسير مكعبات ناجحة
و حين شك مدير الموقع في النتائج , قام بعمل اختبار core test و ثبت فشل الخرسانة و كانت النتائج انها تتحمل 50 كجم/سم3
و كانت مهزلة
شكرا يل باشمهندس على كتابه هذا الموقف

ولكن ماذا تم بعد ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو منك سرد باقى الواقعه
رد مع اقتباس
  #12 (permalink)  
قديم 12-06-2007, 12:37 AM
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 11
معدل تقييم المستوى: 0
عبدالرحمن3 يستحق التميز
التلاعب في اقطار حديد التسليح اصبح ظاهره منتشره في هذه الايام بعد ارتفاع اسعار الحديد وصعوبة الحصول على حديد ببعض المقاسات0
اكتشفنا انه تم تركيب حديد بقطر 20مم فقط بدلا من 22مم طبقا لرسومات المشروع والفرق لا يمكن تمميزه بالعين المجرده لكثير من المهندسين قليلي الخبره
رد مع اقتباس
  #13 (permalink)  
قديم 12-06-2007, 03:03 AM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 0
طلعت محمد علي يستحق التميز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن3 مشاهدة المشاركة
التلاعب في اقطار حديد التسليح اصبح ظاهره منتشره في هذه الايام بعد ارتفاع اسعار الحديد وصعوبة الحصول على حديد ببعض المقاسات0
اكتشفنا انه تم تركيب حديد بقطر 20مم فقط بدلا من 22مم طبقا لرسومات المشروع والفرق لا يمكن تمميزه بالعين المجرده لكثير من المهندسين قليلي الخبره
اشكرك يا باشمهندس على هذا الموضوع ااهام

وان كنت اتعشم ان تصل المعلومه كامله حتى يستفيد منها جموع الساده المهندسين (الطلاب ... حديثى التخرج.. ذو الخبره )

واضيف ان طريقه القياس المناسبه هى البوكليز
رد مع اقتباس
  #14 (permalink)  
قديم 12-06-2007, 03:58 AM
الصورة الرمزية نهر النيييل
مشرف متميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 2,068
معدل تقييم المستوى: 13
نهر النيييل يستحق التميز


كثيرة هي المواقف التي
حدث فيها تلاعبا

وهنا اود ان اضفي شيئا على الموضوع المتميز هذا

وهو
ان الغش احيانا يكون من المقاول
واحيانا يكون من المشرف

ويكون الغش في اغلبه في نوعيات المواد او المواصفات
او بعض التفاصيل في المخططات الورشة (Shop drawings)

وما شاهدته كثيرا
هو ان المقاول يخشى التلاعب في الخرسانات والحديد ايضا
لكن
في التشطيبات
فحدث ولا حرج

كما حدث من احد المقاولين
ان يستبدل نوعية زجاج الواجهات
من ال k-lite الى الزجاج العادي

او احيانا يحاولون استبدال الزجاج المقسى الى العادي

بل احيانا يصل الامر
وهو ما رأيته من احد المقاولين
انه قدم عينة مقطع في باب نجارة
وتم رفضه لعدم مطابقته للمواصفات والمستندات التعاقدية
فاحضر عينة مطابقة
وتم اعتمادها

وتمت زيارة المصنع المورد بناء على ذلك
ورأينا باعيننا الابواب المطابقة في خطوط التصنيع

ثم

في الموقع
شككت في ثقل الابواب الراكبة

وطلبت عمل قطع في احد الابواب
فتذمر المقاول والزملاء المهندسين العاملون معه

لكنني اصريت وقلت اتحمل التكاليف ان كان مطابقا للعينة المعتمدة
وتم النشر

واكتشفنا او كشفنا
ان الباب ليس كالعينة المعتمدة

وتم رفض الابواب كاملة
الى ان تم توقيع غرامة على المقاول من قبل المالك وقبل تلك الابواب


كذلك يكون التلاعب في اوامر التغيير كثيرا
لان التلاعب فيه
يكون على الورق في حسابات التكاليف والاسعار

واذكر في ذلك مرة
ان قدم المقاول امر تغيير بحوالي 35 الف ريال على ما اذكر
وبعد التدقيق والمراجعة
وجدت انه لم يقم بطرح قيمة الاعمال التي تم استبدالها

وبعد الحسابات تبين ان امر التغيير
قيمته فقط 73 ريال
!


اما عن تلاعب المشرف
فاعتبر عدم اعطاء المقاول حقه في
اعتماد المواد والمخططات بشكل سريع
و الرد السريع على طلبات الفحص
و الرد على البنود التي تحتاج الى استفسارات فنية بسرعة
فان هذا يعد ايضا تلاعبا من جهة المشرف

الحقيقة
اساليب التلاعب كثيرة

وتحتاج الى مشاركات كثيرة
ولنا عودة ان شاء الله

الملفات المرفقة
نوع الملف: zip اخير 090.zip‏ (127.8 كيلوبايت, المشاهدات 694)
نوع الملف: zip اخير 094.zip‏ (151.5 كيلوبايت, المشاهدات 549)
رد مع اقتباس
  #15 (permalink)  
قديم 12-06-2007, 04:09 AM
عضو فعال جداً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 334
معدل تقييم المستوى: 0
طلعت محمد علي يستحق التميز
[quote=نهر النيييل;452088]

كثيرة هي المواقف التي
حدث فيها تلاعبا

وهنا اود ان اضفي شيئا على الموضوع المتميز هذا

وهو
ان الغش احيانا يكون من المقاول
واحيانا يكون من المشرف

ويكون الغش في اغلبه في نوعيات المواد او المواصفات
او بعض التفاصيل في المخططات الورشة (Shop drawings)

وما شاهدته كثيرا
هو ان المقاول يخشى التلاعب في الخرسانات والحديد ايضا
لكن
في التشطيبات
فحدث ولا حرج

كما حدث من احد المقاولين
ان يستبدل نوعية زجاج الواجهات
من ال k-lite الى الزجاج العادي

او احيانا يحاولون استبدال الزجاج المقسى الى العادي

بل احيانا يصل الامر
وهو ما رأيته من احد المقاولين
انه قدم عينة مقطع في باب نجارة
وتم رفضه لعدم مطابقته للمواصفات والمستندات التعاقدية
فاحضر عينة مطابقة
وتم اعتمادها

وتمت زيارة المصنع المورد بناء على ذلك
ورأينا باعيننا الابواب المطابقة في خطوط التصنيع

ثم

في الموقع
شككت في ثقل الابواب الراكبة

وطلبت عمل قطع في احد الابواب
فتذمر المقاول والزملاء المهندسين العاملون معه

لكنني اصريت وقلت اتحمل التكاليف ان كان مطابقا للعينة المعتمدة
وتم النشر

واكتشفنا او كشفنا
ان الباب ليس كالعينة المعتمدة

وتم رفض الابواب كاملة
الى ان تم توقيع غرامة على المقاول من قبل المالك وقبل تلك الابواب


كذلك يكون التلاعب في اوامر التغيير كثيرا
لان التلاعب فيه
يكون على الورق في حسابات التكاليف والاسعار

واذكر في ذلك مرة
ان قدم المقاول امر تغيير بحوالي 35 الف ريال على ما اذكر
وبعد التدقيق والمراجعة
وجدت انه لم يقم بطرح قيمة الاعمال التي تم استبدالها

وبعد الحسابات تبين ان امر التغيير
قيمته فقط 73 ريال
!


اما عن تلاعب المشرف
فاعتبر عدم اعطاء المقاول حقه في
اعتماد المواد والمخططات بشكل سريع
و الرد السريع على طلبات الفحص
و الرد على البنود التي تحتاج الى استفسارات فنية بسرعة
فان هذا يعد ايضا تلاعبا من جهة المشرف

الحقيقة
اساليب التلاعب كثيرة

وتحتاج الى مشاركات كثيرة
ولنا عودة ان شاء الله
اشكرك يا م /نهر النيييل وبارك الله فيك ونطمغ فى المزيد
رد مع اقتباس
رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


الساعة الآن 09:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.1
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd

Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0