العودة   ملتقى المهندسين العرب > الملتقى الهندسي > الهندسة المـدنيـة

 


الهندسة المـدنيـة ................ بإشراف : م . أبو بكر ، samersss ، أبو الحلول ، الفهد

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع تقييم الموضوع
قديم 17-06-2007, 02:39 AM   رقم المشاركة : [46 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية amralaa
 

amralaa يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت محمد علي مشاهدة المشاركة
اخى العزيز / amralaa

ذكرت فى رسالتك السابقه ان العينات التى تم اختبارها كان اجهادها فى حدود 90 كجم/سم3

ولكنك لم تذكر ما هو الاجهاد التصميمى ؟؟ او الاجهاد المطلوب ؟؟؟

وذكرت انه تقرر عمل core test فى جميع الطرق بالمشروع . ولكن ما هو نوع الطرق التى تتحدث عنها ؟؟؟؟؟

والسؤال الاهم :- هل يمكن معالجه الطرق السابقه الذكر ؟؟؟ وما هى طريقه المعالجه المناسبه ؟؟

بعيدا عن اعاده العمل على حساب المقاول ؟ فى رأى الشخصى المتواضع انه أخر الحلول ات يبم اعاده العمل ؟

نعم هناك مشكله كبيره لا احد ينكر ذلك ولكن السؤال كيفيه معالجه المشكله بالطرق العلميه بعيدا عن الاهواء الشخصيه

والسؤال الاهم :-- ما هى ضماناتك حتى لا يتكرر ما حدث اذا اخترتم اعاده الاعمال على حساب المقاول ؟؟

ارجع الى اساس المشكله واضح انه هناك خلل ما فى مكان ما وحاول علاج ذلك الخلل بكل هدوء وبدون انفعال .

لانه ما هو الدافع القوى جدا للمقاول حتى يغش فى كل المشروع ؟؟ قد تكون الاسعار الغير مناسبه . قد يكون .

لانه مهما كانت جرأه واجراميه المقاول لا تكون بالغش فى كل المشروع واذا حدث ذلك اذن المقاول لا يصلح لكم والسؤال
اين انتقاء المقاولين واين شروط التسجيل فى شركتم الموقره والتى ابسطها انتقاء المقاولين من الناحيه الفنيه من

خلال سوابق الخبره فى المشاريع المماثله والشركات المحترمه ؟؟

ارجو الرد لتعم المعرفه .. وجزاك الله خيرا 00
في المواصفات التي تم تسليمها للمقاول لم يطلب منه اجهاد معين للخرسانة بل طلب منه محتوى اسمنتي.
لذا فقد تمسك المقاول بأنه قام بعمل المحتوى كما هو موصوف و تحت اشراف الاستشاري, و بعد مداولات عديدة تقرر مبدئيا عمل مكعب تجريبي بالمحتوى الاسمنتي الذي بالمواصفات و اختباره و معرفة اجهاده ليصبح استرشادي , فاذا كان اجهاده مثل الباقين فالخطأ يقع على من وضع المواصفات و يتحمله مسؤليته و هو الاستشاري العام للاسف.
موضوع كتابة المواصفات و كتابة العقود يتطلب مهندسين على قدر كبير في الخبرة و الحرفية في البنود و التلاعب بالكلمات حتى لا يؤدي خطأ في كلمة الى ثغرة في العقد.


amralaa غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2007, 12:00 PM   رقم المشاركة : [47 (permalink)]
عضو متميز
الصورة الرمزية العبد الفقير
 

العبد الفقير يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amralaa مشاهدة المشاركة
في المواصفات التي تم تسليمها للمقاول لم يطلب منه اجهاد معين للخرسانة بل طلب منه محتوى اسمنتي.
لذا فقد تمسك المقاول بأنه قام بعمل المحتوى كما هو موصوف و تحت اشراف الاستشاري, و بعد مداولات عديدة تقرر مبدئيا عمل مكعب تجريبي بالمحتوى الاسمنتي الذي بالمواصفات و اختباره و معرفة اجهاده ليصبح استرشادي , فاذا كان اجهاده مثل الباقين فالخطأ يقع على من وضع المواصفات و يتحمله مسؤليته و هو الاستشاري العام للاسف.
موضوع كتابة المواصفات و كتابة العقود يتطلب مهندسين على قدر كبير في الخبرة و الحرفية في البنود و التلاعب بالكلمات حتى لا يؤدي خطأ في كلمة الى ثغرة في العقد.
في هذه الحالة أخي أعمل variation تغيير في العقد لإنقاذ ما يمكن إنقاذه!!


التوقيع: العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

نونية ابن القيم

العبد الفقير غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2007, 06:03 PM   رقم المشاركة : [48 (permalink)]
عضو متميز
الصورة الرمزية العبد الفقير
 

العبد الفقير يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amralaa مشاهدة المشاركة
موضوع كتابة المواصفات و كتابة العقود يتطلب مهندسين على قدر كبير في الخبرة و الحرفية في البنود و التلاعب بالكلمات حتى لا يؤدي خطأ في كلمة الى ثغرة في العقد.
كلامك صحيح

بالنسبة للثغرات هناك ثغرة يستفيد منها المقاولين وتعتبر كارثة على المالك، وهي تكتب في العقد كالاتي:

(على المقاول استبدال قطعة الجرانيت بقطعة رخام)

ويقصد المالك أن المقاول يأتي بقطعة رخام ويشتريها ويضعها بدل من قطعة الجرانيت ولكن المقاول ماذا يفعل؟
المقاول الذي يفعله فقط هو ((الاستبدال))) أي أضع قطعة الرخام بد من قطعة الجرانيت ويقول للمالك عليك أنت تشتري قطعة الرخام وليس على المقاول كما كتب في العقد!!!!


التوقيع: العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

نونية ابن القيم

العبد الفقير غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2007, 11:04 PM   رقم المشاركة : [49 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية amralaa
 

amralaa يستحق التميز

ايها العبد الفقير
فعلا العقود من الاشياء التي يغفلها الكثيرين على الرغم من ان ثغراتها غاية في الاهمية

الاجراء الذي اشرت اليه سيتم اتخاذه و هو عمل مكعب بالمحتوى الاسمنتي كما بالمواصفات , و يتم تكسيره و اذا طلع نتائج عالية تحمل المقاول كل التكلفة و سيخسر ما امامه وما ورائه
اما اذا كانت النتائج مشابهة لنتائج اعماله سيتم عمل الvariation كما اشرت سيادتك.
و عموما المكعب سيتم صبه بعد 3 ايام , و سأوافيكم بالتفاصيل في اقرب وقت ممكن انشاءالله



amralaa غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2007, 11:54 PM   رقم المشاركة : [50 (permalink)]
عضو فعال
الصورة الرمزية gafel
 

gafel يستحق التميز

1-المقاول يشتري علب فارغة لماركة مشهورة من الأصباغ ويعبيها بنوعية رديئة وتمشي على مهندس الموقع.
2- عند أجراء فحص الـ core test في الطرق يكلف المقاول أحد عماله برمي بعض الركام داخل الأوعية حتى يزيد الوزن وينجح النموذج.
3- المشرف يعطي زيادة بالذرعات ويساوم المقاول على مبلغها
4- يقوم المقاول باحضار شريط قياس مقطوع منه مسافة معينة دون أن يحس الذي يقوم بالذرعة



gafel غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2007, 01:33 AM   رقم المشاركة : [51 (permalink)]
مشرف متميز
الصورة الرمزية نهر النيييل
 

نهر النيييل عضو فائق التميزنهر النيييل عضو فائق التميز



فعلا

العقود هي محل المشاكل كلها
فالعقد اذا كان ليس مكتوبا بحرفية وبصحة
نجد المشكلات في الموقع بلا حدود
ولذلك

يجب في العقود ان ننص على بعض الامور الهامة
اذكر منها:
1 - لا يجوز للمقاول المباشرة في تنفيذ اي بند من البنود قد يرى ان له فيه حق في امر تغيير الا اذا حصل على موافقة كتابية على ذلك البند من المالك او من يمثله

2 - اي بند يوجد في اي من مستندات العقد فهو ملزم للمقاول ويجب تنفيذه فالمستندات تقرأ متكاملة ومكملة لبعضها البعض

3 - في حالة وجود اختلافات او تضاد في المعلومات الفنية في مستندات العقد فيكون ترتيب اولوية المستندات من حيث اتباعها هو ( كمثال ):
أ- اسئلة المقاولين والاجوبة عليها اثناء المناقصة
ب- الاشتراطات الفنية الملحقة بالمناقصة ( ان وجدت )
ج -
د-
.
.

ويتم ترتيب الاولويات حسب رؤية المكتب المصمم والجهة المشرفة على طرح المناقصة وحسب دقة المستندات من مخططات او جداول كميات او مواصفات فنية او او او

هذا بخلاف ما تنص عليه بنود الفيديك والمعروفه لدى الجميع بالعقود


ولا زلت اشدد على ان الغش في التنفيذ قد يبدأ من عند المكتب المصمم ( بعضهم )
الذي يعد المستندات بشكل غير دقيق
فتجد التناقضات بين المخططات والمواصفات وكميات البنود
مما يفتح الباب على مصراعيه اثناء التنفيذ
للتلاعب ومحاولات الشد والجذب بين المقاول والمشرف


مشكورين جميعا لاضافاتكم الثرية



نهر النيييل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2007, 09:13 PM   رقم المشاركة : [52 (permalink)]
عضو
الصورة الرمزية محمدعبدالله يوسف
 

محمدعبدالله يوسف يستحق التميز

التلاعب في حديد التسليح في الفتره الاخيره ليس فقط بقطر مكان قطر بل في شكل القطاع بمعني انه حديد معيوب شكل قطاعه غير دائري مقارب جدا من القطاع المستطيل و الشرشره التي تساعدعلي قوة التماسك بين الخرسانه والحديد تكون ممسوحه من الجانبين (ميزه مفقوده)و نسبة الكربون تكون عاليه به وبعض المقاولين ضعاف النفوس لجئوا لهذا النوع من الحديد لانه يباع بسعر اقتصادي عن السعر العادي وهذا الحديد اجريت عليه اختبارات وكانت جميع الاختبارات غير ناجحه



محمدعبدالله يوسف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2007, 10:12 PM   رقم المشاركة : [53 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية طلعت محمد علي
 

طلعت محمد علي يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدعبدالله يوسف مشاهدة المشاركة
التلاعب في حديد التسليح في الفتره الاخيره ليس فقط بقطر مكان قطر بل في شكل القطاع بمعني انه حديد معيوب شكل قطاعه غير دائري مقارب جدا من القطاع المستطيل و الشرشره التي تساعدعلي قوة التماسك بين الخرسانه والحديد تكون ممسوحه من الجانبين (ميزه مفقوده)و نسبة الكربون تكون عاليه به وبعض المقاولين ضعاف النفوس لجئوا لهذا النوع من الحديد لانه يباع بسعر اقتصادي عن السعر العادي وهذا الحديد اجريت عليه اختبارات وكانت جميع الاختبارات غير ناجحه
شكرا يا باشمهندس محمد : واهلا ومرحبا بك مشارك بارأك المميزه داخل الموضوع

ولكن اقول لك انه فى جميع الشركات المحترمه

يتم اعتماد المواد المستخدمه فى المشروع على نماذج (material submital)

وهذه المواد ابتداء من المواد المستخدمه فى الهيكل من حديد & اسمنت &رمل & سن (او زلط) &طوب بانواعه

الى الخامات المستخدمه فى اعمال الكهرباء من اسلاك & كابلات& خراطيم ...........................................الى المواد المستخدمه فى التشطيبات من مواد دهانات الى انواع تجاليد & رخام & بلاط & سيراميك ...................

وكل ماده من هذه المواد له اختبار مختلف عن الاخر واكثرها نلجأ فيه الى المعامل لاختبار الاجهاد او اجهاد الكسر

وفى حاله الحديد فانه يوجد ثلاث انواع معتمده فى مصر لا غبار عليها وهى حديد عز & العتال & ابشاى

وفيما عدا ذلك لا بد من اجراء الاختبارات والتى تشمل الاختبارات العينيه مثل قطر السيخ ومتانه الشرره والاختبارات المعمليه لقياس الاجهاد

ومن حققك ان ترفض وفورا اى حديد يتم توريده الى الموقع ويكون غير مطابق للمواصفات

( يعنى يا باشا بالبلدى توصيهم ان مفيش اى حديد ينزل من على العربه قبل ما شوفه مطابق ماشى تفضل غير مطابق لف وارجع تانى على المكان اللى حبت منه)
وانا مستعدالاجابه على اى استفسارات بخصوص ضبط الجوده او quality control


طلعت محمد علي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-06-2007, 02:07 AM   رقم المشاركة : [54 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية amralaa
 

amralaa يستحق التميز

فعلا يا مهندس طلعت في المواصفات في مصر يتم في الغالب فرض انواع او شركات مصنعة للخامات سواء للحديد او الاسمنت او الكابلات او غيرها. يجب على المقاول الاختيار من احد المصنعين كما طلب الاستشاري لذا لا يتم اللجوء للغش في الخامات الا في الاشياء الغير مصنفة , و لكن هناك ايضا طرق للتلاعب في تلك الخامات حتى لو كانت من المصنع المطلوب, مثل اسمنت منتهي الصلاحية من افضل مصنع في العالم, او مواسير صرف صحي فرز ثالث من افضل مصنع بالعالم لن يقوموا بالمطلوب
لذا اشراف الاستشاري اهم شيء في الموضوع



amralaa غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-06-2007, 09:14 AM   رقم المشاركة : [55 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية عيدان السبعاوي
 

عيدان السبعاوي يستحق التميز

مع تحياتنا لجميع من شارك والله معلومات تفيد المهندس وانا استفدت منها



عيدان السبعاوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-06-2007, 10:09 PM   رقم المشاركة : [56 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية طلعت محمد علي
 

طلعت محمد علي يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amralaa مشاهدة المشاركة
فعلا يا مهندس طلعت في المواصفات في مصر يتم في الغالب فرض انواع او شركات مصنعة للخامات سواء للحديد او الاسمنت او الكابلات او غيرها. يجب على المقاول الاختيار من احد المصنعين كما طلب الاستشاري لذا لا يتم اللجوء للغش في الخامات الا في الاشياء الغير مصنفة , و لكن هناك ايضا طرق للتلاعب في تلك الخامات حتى لو كانت من المصنع المطلوب, مثل اسمنت منتهي الصلاحية من افضل مصنع في العالم, او مواسير صرف صحي فرز ثالث من افضل مصنع بالعالم لن يقوموا بالمطلوب
لذا اشراف الاستشاري اهم شيء في الموضوع
يا باشمهندس / amralaa ( بالمناسبه انا مش عارف الاسم بالعربى ........ امر الله .... صح )

شكرا للعوده : تختفى فجأه ثم تعود مره ثانيه بمشاركاتك الثريه

المعلومه التى ذكرتها سابقا غير صحيحه ( خامات فرز ثالث من افضل مصنع بالعالم مثل مواسير صرف صحى او .....

فالمصانع العالميه ( وليس افضل مصنع ) لا تنتج خامات غير مطابقه للمواصفات ولكن تختلف جوده المنتج

واذا اردت ان تتأكد من ان المصنع الفلانى هو الذى انتج القطعه الفلانيه فسأل عن شهاده دوله المنشأ والرقم المسلل لتلك القطعه ( serial number)

وعن طريق ذلك الرقم من السهل ان تتأكد ان المصنع فعلا انتج تلك القطعه او لا ( عن طريق النت مثلا ...)

واذا كنت ذا خبره تستطيع ان تميز اذا كانت القطعه سليمه او مغشوشه عن طريق البادج الذى يكون محفور

او مطبوع بطريقه مميزه هذا هو الاختبار الظاهرى الذى يتم فى الموقع وعندك الاختبارات بعد كده

وشكرا


طلعت محمد علي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-06-2007, 10:26 PM   رقم المشاركة : [57 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية amralaa
 

amralaa يستحق التميز

المهندس طلعت
انا اسمي عمرو علاء
و قد ذكرته لك من قبل و لكن ربما قد خانتك الذاكرة, و لا يهمك
انا اشكرك على ردك , فعلا المصانع العالمية لا تنتج الا السليم و غير مغشوش , و لكن ما كنت اقصده هنا شيء خطير حدث معي في احدى المشاريع

المصنع العالمي ينتج مواسير صرف صحي , و لكن يوجد بعض المواسير المرتجعة نتيجة لاكتشافهم عيوب بها, تعود للمصنع ليعالجها او ليعدمها
قام المقاول لرشوة احد العاملين و قام ببيعه تلك المواسير بسعر رخيص جدا يكاد يكون نصف سعر الماسورة .
و عند اكتشاف تلك الواقعة الخطيرة تم طرد المقاول من الموقع و احضار مقاول اخر للعمل على حساب الاول كما بالعقد.
و تم الابلاغ عن المصنع و قام المصنع بسحب المواسير و استبدالها و قام بارسال مبعوث للاعتذار و قبل المالك الاعتذار



amralaa غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-06-2007, 01:20 AM   رقم المشاركة : [58 (permalink)]
عضو
الصورة الرمزية عمروعرفات
 

عمروعرفات يستحق التميز

لو سمحتو ي يا مهندسين هو فيه كليه هندسه في التجمع الخامس بزهراء مدينه نصر
هي كليه ولا معهدبسرعه جدا
هل هي حكوميه ؟
هل هي تعادل كليه الهندسه
افيدوني بسرعه جدا



عمروعرفات غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-06-2007, 05:06 PM   رقم المشاركة : [59 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية طلعت محمد علي
 

طلعت محمد علي يستحق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمروعرفات مشاهدة المشاركة
لو سمحتو ي يا مهندسين هو فيه كليه هندسه في التجمع الخامس بزهراء مدينه نصر
هي كليه ولا معهدبسرعه جدا
هل هي حكوميه ؟
هل هي تعادل كليه الهندسه
افيدوني بسرعه جدا

والله ما اعرف يا أخ عمرو اذا كان هناك معهد اوكليه
نصيحتى أسأل فى الملتقى العام
وشكرا


طلعت محمد علي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-06-2007, 01:46 AM   رقم المشاركة : [60 (permalink)]
عضو فعال جداً
الصورة الرمزية طلعت محمد علي
 

طلعت محمد علي يستحق التميز
اليكم الروايه الثالثه لى فى هذا الموضوع

نجار مسلح عاوز يضحك على م مدنى فى استلام نجاره السقف :-
يوم امس كنت اقوم باعمال استلام السقف الاخير لفيلا فى 6 اكتوبر مصر
وقام النجار بعمل الافعال الاتيه :- ( خلى بالك عاوز يضحك على مين ههههههههههههههههه)
1- فام بتعليق الشريط بصباع ايده حتى يقرأ مقاس مضبوط
2-كان معلم لوح لتزانه فى اول الباكيه ناقص 1.5 فى اجمالى الطول علشلن ياخد منه مقاس
3-قام بمد الشريط بالزياده عن اول بدايه الباكيه التى تليها
4- قرأ مقاس ناقص عن القرأه السليمه ب 3 سم

بالله عليكم اين الضمير ... ثم هو عاوز يضحك على مييييييييييييييييييييييييييين



طلعت محمد علي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
رد

مواضيع مميزة :

الكلمات الدلالية (Tags)
مراحل, التنفيذ, الغش, اثناء


أدوات الموضوع
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


الساعة الآن 07:10 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.1
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع المواضيع المطروحة لا تمثل رأي إدارة الملتقى ، بل تعبر عن رأي كاتبيها .

 


Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0