__________________
الشكل يتبع الوظيفة
الشكل يتبع التقنية
Architect4ever

شكرا جزيلا لك اخي على الخبر ووضع الرابط
تحياتي لك ...

عندي تساؤل !!!
الغريب ان الفائزين بالمراكز الاولى لأشخاص لاينتمون حتى لمجتمعنا ولكنهم اوجدوا حلول بحيث استطاعت الفوز ....فأين ابناء الوطن والاقربون حتى من دول الخليج او العرب !!!

استفساري ليس تحيز لطرف دون آخر ...فلكل مجتهد نصيب

__________________

سؤالك في محله اخت زهى ، أظن ان الاعتقاد بأهمية المشاركة له دور ، وربما دور للتحفيز ، هناك مشاركات وجدت من النجاح ما تستحق وهي من بيئة واحده (ثلاث مشاركات ناجحه من الجامعة الامريكية بالشارقه) ، اليس لذلك دلالات تستحق الوقوف عندها ، ومنها دور المؤسسات التعليمية في تحفيز وتشجيع (طلابها على الاقل) في المشاركات والمسابقات المعمارية العالمية.

الفوز او الخسارة في مسابقة كهذه ليس مهم بقدر اهمية المشاركة نفسها ، لا يوجد لدينا احصائيات عن المشتركين وتوزيعهم المكاني والعلمي والمهني ، لكن الذي لدينا هو اثنا عشر جائزة تم توزيعها لم يكن بينهم الا سعودي واحد ، ليس تحيزاً كما سبق ان ذكرتي ، ولكن تساؤل لمن يمكن ان يفهم اوضاعنا ، هل يمكن ان يفهم غيرنا اوضاعنا واحتياجاتنا اكثر منا ؟!.

وتبقى الاسئلة مفتوحه ....................

__________________

اخوتي الافاضل ..

المشاركة العربية على حد علمي كانت كثيفة ، وهناك تصميم مكون من 60 طالب في جامعة الملك سعود شارك بعد ان تم اقرار المسابقة كجزء اساسي من محتويات التصميم ..

المشكلة اذن ليست في " الكم " !

المشكلة في نوعية المشاركين العرب ، وفيما عدا الجامعه الامريكية في الشارقة التي اكدت علو كعبها على مستوى العالم العربي لا يبدو وضع العمارة مبشرا في الخير ولو تصفح احدكن مجلة record الاخيرة وشاهد ملف العمارة في الصين لادرك تماما حجم الهوة السحيقة بيننا وين الغرب

اقول هذا الكلام بألم ومرارة ، و اقوله وانا اؤكد ان العقل العربي عقل ذكي ويمتلك القدرة على التحليل والابتكار ولكن المشكلة في النظم التعليمية .. وقبل ذلك .. الساسة !

وبعيدا عن لطم الخدود والنياحة على حال العمارة العربية .. اريد ان اسأل سؤالا :

هل يستحق الفائزون الجوائز التي حصدوها ؟

في رأيي ان لجنة التحكيم اخفقت في اختيار الفائزين فيما عدا الاخ المصري الذي اخذ الجائة الثالثة و يبدو ان اللجنة لا تكترث كثيرا في فهم طبيعة المسكن السعودي وخصوصيته ، اضافة الى المخزون التراثي والفكري الكبير الذي تم تجاهله وحالة التغريب واستعارة مفردات غربية محضة و عدم وجود شخصية واضحة لهذا المسكن ..

هذا التصميم اجد ذائقتي لا يمكن ان تتحمله ، و اتعوذ بالله ان اجده في شوارع الرياض


من ابرز الجوانب الايجابية لدى الكثير من الفائزين القدرة الكبيرة على توظيف التقنيات المناخية في تصميم المسكن .. وهذه نقطه هامة لان من ابرز ااشياء التي تنقص المسكن السعودي هو الفقر التقني فيه والاستخدام المحدود لمواد بناء جديدة والرتابة في الفكر الانشائي للمنشأ وتجاهل شبه تام لجوانب مهمه مثل التكييف .. اما الاضاءة .. فنسمع عنها ولم نرها الى الان ..


بالمناسبة وحتى لايعتقد احد ان ثمة شئ في صدري على لجنة التحكيم فانا لم اشارك ، ورأيي رأي متذوق لااكثر

والمسابقة بادرة جيدة .. اتمنى ان تتكرر ، واتمنى الاهتمام بنوعية لجنة التحكيم واختيار افرادها بعناية ، من المهم ايضا عمل مسابقة على مستوى محلي وعربي بشكل سنوي هذا سيعطي فرصة للمواهب للظهور .

قبل فترة قرأت رواية لقاص سعودي اسمه يوسف المحيميد .. كان يقول ان المكان والعمارة في نجد ارض بكر لم تكتشف بعد ..

وانا استعير كلامه .. واقول ان البيت العربي والسعودي بشكل خاص اراض ٍ بكر .. ومساحات شاسعه لما تطأها ارض بشر من قبل !

تحياتي لكم .. واتمنى ان نفتح موضوح الحوار حول المسكن وحول الجوائز ..

__________________
mohsin750 hotmail.com

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته........

اشكلر الأخوة
زهى حديد...
فيصل الشريف...
عبدالمحسن.....

على المشاركة .....

وحبيت أعقب على كلام الاخت زهى حديد......
واقول.... نعم ان المشاريع التي فازت كانت هي الاجدر بالفوز وكانت اغلبها لمتسابقين اجانب...
الى متى نحن في الشرق الاوسط .... نتبع الافكارالشكلية القديمة ... ونعيد عليها
حتى اصبحت تعصبا .... والى متى نحن العرب في هذه المنطقة نعتبر العمارة جدران ونوافذ وابواب فقط.... وكل مافي المسألة ان نرتبها حسب رغبة الزبون ونزخرفها بتفاهات ندعي انها حضارتنا او بطرز قديمة أخرى.....

تذكروا دائما ان حضارتنا هي ليست لبن وطين ومثلثات على الاسقف...

حضارتنا هي الاسلام. كانت ولاتزال.....

واحترامنا للماضي ليس بصيغة اشكال .... بل بصيغة الفكر.....

ولنفهم أكثر (فكرة الباحة ) courtyard .... انظروا كيف صيغت في مشروع الفائز الايطالي والالماني.... حل بيئي منطقي وواقعي وباسلوب متوافق مع العصر والتقنية
التي تعيشها المملكة الان ......

وفوق هذا كسرت الجمود والملل الفراغي الذي اعتاد علية سكان السعودية في المسكن...
اقول فعلا كان رأي لجنة التحكيم صائبا.... لان المنطق والعقل يفرض نفسة في هذه الامور..
... فالعمارة ليست سهلة بالدرجة التي نحكم عليها من اشكال وعبارات ركيكة ... بل هي اقوى واصعب مما نتصور......

__________________
الشكل يتبع الوظيفة
الشكل يتبع التقنية
Architect4ever

الاخ العزيز فيصل الشريف......
ردا على سؤالك هل يمكن لغيرنا فهم اوضاعنا واحتياجنا اكثر منا..؟
اقول .....
مع مستوى تعليمنا هذا (أقصد طريقة التعليم في كلياتنا).(تدرس العمارة كمهارة رسم وبطريقة عشوائية وليست على شكل مدارس لها اسلوب وفكر متسلسل)
اضافة الى جمودنا الفكري تجاه التراث ....

نعم .....يمكن لغيرنا فهم اوضاعنا واحتياجنا اكثر منا....

__________________
الشكل يتبع الوظيفة
الشكل يتبع التقنية
Architect4ever

اخي عبدالمحسن

الا ترى انك قسوت على صاحب الجائزة الاولى لانه اجنبي

وبعدين وين الوعد

__________________
مدني .. يحب العمارة والبناء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الاعزاء ...
في اول وهله انتابني نفس الشعور الذي تفضل به الاخ العزيز عبد المحسن
ولا ازال اقول ان الفائز الاول لم يبدع في الواجهات كما ابدع في المساقط بكل براعه مع العتب عليه بطول الممرات والاسياب...ولكن تتلاشى هذه السمه قليلا بسبب الانفتاح في الدور الارضي....
ما لفت انتباهي هو ان الافكار الرئيسيه للفائزين(المحترفين والطلاب)واحده تقريبا وهذا ما يؤكد الفهم الجيد للمشاركين للإحتياجات الفعليه للعائله السعودية....فتتمحور الافكار جميعها بفتح الدور الارضي قدر المستطاع ليشكل "الانشكاح" للساكن وعدم الشعور بضيق المكان وبرز ذلك بتنوع الحلول التي تؤكد تداخل الخارج بالداخل والتي برع بها الفائزين أيما ابداع...

اما عن التصميم المبدع من وجهة نظري هو فكرة الفائز الثالث للطلاب ...وسيكون التصميم اكثر تقبلا لو انه استخدم واجهات الفائز الثالث للمحترفين وعمل تلائم واندماج بين الفكرتين...بحيث ان تكون فكرة المضلات والمساقط فكرة الطالب والواجهات اقرب ماتكون تقليدية كما فعل الفائز المحترف(الثالث)...تخيلو معي الوضع !!!


شكرا

__________________

رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية

الاخ الصديق الباشمهندس ..

لم اتحامل على احد هذا ما يبدو لي

واي موعد تقصد ..؟


على اية حال ، اليوم كنت في زيارة للندوة وزرت المعرض المقام على هامشه وتم عرض جميع المشاريع و حصلت على سي دي ان شاء الله سأقوم بانزاله قريبا في الموقع فيه كل بحوث الندوة ( 700 صفحة ) وسي دي اخر فيه كل مشاريع الندوة المشاركة ..

الان سأطرح المشروع الفائز بالمركز الاول للمناقشة ، خصوصا انه حاز على اعجاب الجميع تقريبا ، وتنوع الاراء في العمارة مطلوب ، بل هو سماتها التي تعطيها وهجها ومذاقها الخاص .

في البداية هذامخطط المشروع وفيه اسماء الغرف .. ادعو الجميع لقراءة المخطط بشئ من التدبر وتفكيكه بغية سبر اغواره :


اول ما لفت انتباهي في المشروع الضعف الكبير في المداخل ، مدخل الرجال مثلا معالجته في المنظور غير مدروسة .. لو نظرنا الى خط سير اي ضيف سيلج الى المنزل لادركنا انه ستكون رحلة مثيرة لملل :


الذي زاد من ضعفه في نظري هو الدرج الذي يفاجئ الداخل ليصعد به الى الدور العلوي ثم يبدأ بالسير في ممر طويل 23 متر .. ورتيب ، ومظلم ابضا .. انظروا الى صورة الممر :


بالله عليكم .. نحن معماريين ، هل ترون ان في هذا الممر حس جمالي ولو ضعيف ؟

الم يكن بامكان المصمم ان يعمل معالجات في هذا الممر ؟ اضاءة طبيعية من الاعلى او من جانب الفناء ؟

ينتهي الممر بجدار الحمام .. وبباب صغير ، هو باب مجلس الرجال .. !

يتوقع الضيف انه رحلته الطويلة ستكون في مجلس كبير وفخم ، ولكن يبدو ان المصمم حريص على اصابة الكل بخيبة امل وذلك بمجلس صغير لم يستطع هو نفسه ان يفرشه الا بكنبتين وكأننا في قاعة انتظار في عيادة ..!

بالمناسبة المصمم ضعيف جدا في الفرش .. !

المجلس يعاب عليه كثرة الفتحات ، تخيلوا 3 فتحات في هذا الفراغ الصغير ، تخيلوا الحمام داخل مجلس الرجال !!
انظروا للدرج الذي يقع في المجلس !


والسؤال الاهم : ما الحكمة من وضع مجلس الرجال في مؤخرة البيت ؟
ادرك سلفا ان هذا الاجنبي لم يكن ليفهم المكانة المهمه لقسم الضيافة في البيت العربي ، وانا ان كنت انتقد ان الضيافة تحتل الجزء الاكبر من البيت العربي ( والسعودي خاصة ) الا انها عند المصمم تحتل مكانة هامشية ، الدليل على ذلك عدم استيعابة للرمزية التي يريد البيت العربي ان يوصلها للضيف وهو يجعل مكانه في صدارة المنزل وواجهته ، انه الاحتفاء والترحيب .. الا يستطيع الاجنبي ان يفهمني ؟!

__________________
mohsin750 hotmail.com

تخبيصات المصمم في المشروع تحيرني ، والذي يحيرني اكثر هي لجنة التحكيم ولذي اجد نفسي للاسف مضطرا للقول بأنها لم تكن في مستوى الحدث ، والا ما تفسرون العلاقات الوظيفية الركيكية لفراغات البيت ..

انظروا كيف لو اراد نفس الضيف الذي دخل بمشقة الى مجلس الرجال .. ان يذهب الى مقلط الطعام .. امامه طريقان ، احلاهما مر كما يقول ابو فراس رحمه الله :



( اذا ضاع احدكم فليرسل لي رسالة على البرايفت )

هل من المقبول ان يمر الضيف بالمطبخ اذا ارد الذهاب للمقلط ؟

هل من المقبول ان يخرج خارج البيت ليدخل مرة اخرى الى صالة الطعام ؟

ومع ان المصمم فكك البيت ومزقه شر تمزيق ، ورغم الفراغات المهدرة ، والمساحات الضائعه لديه لم يجد هذا الاجنبي مكانا لحمام العائلة الا هنا :



يا ساتر !

بالله عليكم هل يستحق هذا الرجل المركز الاول ؟ وهل يستحق حتى ان يعلق في مركز الملك فهد ؟

وهل يقبل احدكم ان يسكن في هذا البيت المفكك .. المهلهل !

ضعف هذا الاجنبي محير ، بل لو دققتم في توزيعه لفراغات المنزل لوجدتم انه فصل المطبخ عن الصالة بوضع المطبخ في الدور الارضي ، والصالة في الاعلى ، وهنا تجاهل ان يعطي الام اتصالا بصريا ولو ضعيفا بافراد الاسرة فوق ، وهذا الفصل والتخبيص الغير مبرر كان بمكانه حله لو استطاع التعامل مع فراغ الاسرة فراغ واحد وفراغ الضيافة كفراغ في دورين منفصلين .. ولكن !

الحقيقة لدي اكثر من 10 ملاحظات اخرى ، ولكن الفكرة ليست عرض لكل الاخطاء ولكن لاوضح ان لجنة التحكيم اساءت لنفسها وللندوة ولجميع المتسابقين عندما اختارت
المشاريع الفائزة ، حتى انها تجهل ان عدد افراد الاسرة المطلوبين هم 7 افراد والغرف هنا غرفتين مع غرفة النوم الرئيسية والغرف صغيرة لدرجة ان المصمم لم يجد مكانا للسرير الا خلف الباب ..

الفائز بالمركز الثاني مصيبةاخرى ، ولكنه اخف وطأة من الاول الى حد ما ، فهو قد وضع صالة الطعام داخل صالة العائلة ، واذا جاء الضيوف فمن الممكن ان يختبئ النساء في غرف النوم ... فلا مشكلة مادام المصممون الاجانب يريدون ان يحددوا لنا كيف نعيش .

يجب ان نكف عن جلد ذواتنا ، نحن اقدر واكفأ على تصميم منازلنا ، يجب ان نفهم ان " ما حك جلدك مثل ظفرك " واذا كان المصممون الاجانب لديهم قدرات تقنية وانشائية تفوق المعماري العربي فهذا يجب ان يكون محفزا لنا كمعماريين شباب في تطوير ادواتنا وقدراتنا النقدية وخبراتنا التقنية والانشائية والاجتماعية والاقتصادية ..

ولا اقول في النهاية .. الا حسبنا الله على هكذا لجان !

__________________
mohsin750 hotmail.com

أشكرك أخي عبدالمحسن على هذه الدراسة النقدية التحليلة ، التي من خلالها وضحت مشاكل التصميم الفائز بالمركز الاول (محترفين) ، وهذا اما يوضح ان هذا التصميم كان افضل التصاميم المقدمة مما يدل على انخفاض مستوى المشاريع المقدمة بشكل عام ، وهو أمر لا أعتقده ، او ان لجنة التحكيم كان لديها معايير تقييم تختلف عن ما هو معروف او ماهو متوقع ، لكن دعني انقلك الى بعض المعايير التي على اساسها تم اختيار المشاريع الفائزة ، فقد ذكر تقرير لجنة التحكيم ان لجنة التحكيم عندما قامت بتقييم المشاركات المتقدمة كانت على وعي دائم بالحقيقة التي تفيد أن المشاريع التي تم اختيارها للجائزة ، يجب أن تلبي توقعات وتقاليد الثقافة السعودية ، وبالتالي ، تم التأكيد على المشاريع ذات الأبعاد والتركيبة المتعددة التي تلبي الاحتياجات الثقافية للعائلة السعودية بالإشارة إلى التقاليد والأصالة ، كما ذكر التقرير في النتيجة النهائية للمنافسة ان أعضاء لجنة التحكيم اختاروا في التحليل النهائي المشاريع التي تفسر مغزى المنافسة وهدفها من اكثر من جانب ، والتي تجسد فهماً عميقاً وتقديراً للثقافة السعودية ، وبذلك قررت اللجنة الاعلان عن الفائزين بكل ثقة وارتياح.

وفي الاسباب التي ادت الى اختيار اللجنة للمركز الاول التصميم المقدم من ( إيطاليا -Luca Donner - Luca Donner architect ) بأن المصمم حل مشكلة تصميم مسكن معاصر ، تراعي في التقاليد السعودية بطريقة مبتكرة ، وذلك بتصميم مساقط ذات مساحات مرنة ، لتهيئة الوظائف اليومية بأسلوب ديناميكي . إن ما يجب ملاحظته في الواقع أن هذا التصميم الذي يضم تشكيلاً فراغياً مشرقاًَ وجذاباً ينبع من الفناء الذي يقع في مركز المسكن . اشتمل المشروع أيضاً على توفير التهوية الطبيعية بأسلوب جيد . تتضمن الطبقات التي يتألف منها الغلاف الخارجي ستائر زجاجية ، تقلل من تأثير الإشعاع الشمسي ، وتوفر كذلك طابعاً معمارياُ مشوقاً لفراغات ، مثل المدخل والجسر المار فوق الفناء . وأن التوزيع الوظيفي عملي ، ويحقق متطلبات الخصوصية لكل من الجنسين على مستويات مختلفة . على سبيل المثال : الأسلوب الجيد لتحديد المداخل ، الفصل الواضح بين الأجزاء الخاصة بالرجال ، وتلك الخاصة بالنساء . يعتبر الفناء والمسبح وفراغ الطعام واحة للعائلة ، رُتِّب المسكن بحيث لا يؤثر أي تغيير مستقبلي على صورته أو توزيعه الوظيفي . طرحت تساؤلات حول تعقيد الهندسة المستخدمة في المقترح ، وما يترتب عليها اقتصادياً وإنشائياً ، إلا أن لجنة التحكيم شعرت بأنه قد تم حلها بتفاصيل واضحة ، كما أن الأسلوب المبسط المقترح لهذا التصميم سوف يساعد على تحقيق الاقتصاد . .

المصدر تقرير لجنة تحكيم مسابقة المسكن السعودي

__________________

حياك الله اخي فيصل

الكلام جميل لكن نظرة وحدة للمخطط تكشف ان لجنة التحكيم كانت تتكلم عن مشروع اخر بالتأكيد ، هذا يذكرني بتحليلات مجلة البناء لبعض المشاريع .. والعرب تقول : ان تسمع بالمعيدي .. خير من ان تراه !

المعايير التي احتكمت اليها اللجنة منها ضرورة ان يلبي التصميم حاجات العائلة السعودية وتقاليدها .. وهذا كلام جميل

وتقول عن التصميم :

( راعى التقاليد السعودية ) .. وشرحي في الاعلى يثبت ان المصمم لم يسمع بعد بالتقاليد السعودية ، والدليل خريطة الوصول الى مقلط الطعام

ومن المعروف ان البيت العربي من اهم سماته ، هو الخصوصية المتدرجة ، فكل ما تتوغل في البيت تزداد هذه الخصوصية حتى تصل الى ذروتها في القسم الخاص بالعائلة ..

لكن ان تجعل مكان ضيافة الرجال في مؤخرة البيت وتصل اليه بشق الانفس وعن طريق درج وممر مظلم طويل .. فهذا دليل على جهل المصمم بكل الابعاد الاجتماعية المحفوف بها البيت السعودي ودليل اخر على ان لجنة التحكيم اساءت للمشاركين وللندوة .

عموما احلى عبارة في التقرير هي هذه الجملة : ( التوزيع الوظيفي عملي )

شكرا اخي فيصل على تعقيبك واؤكد ضرورة تفعيل النقاش واختلاف وتنوع الاراء..

تحياتي

__________________
mohsin750 hotmail.com

مشكور اخي عبد المحسن على هذا التحليل والنقد الشخصي.....
وأقدر ارائك على ماذكرت......
ولكن ......
لازال هذا المشروع قوي ومكتمل العناصر الى حد بعيد.......

(( من قال ان من عاداتنا نحن السعوديين انه لايجب المرور من جانب المطبخ ))
.
.
.
على العموم قد يكون هناك مشاريع محليه تم فيها الفصل التام عن المطبخ....
ولكن على حساب اهداف اهم واكبر ... مثل الانشاء والنواحي الاقتصادية والمناخية للمشروع
وفي الاخير راحة العائلة السعودية نفسها ........ وليس الضيوف......

__________________
الشكل يتبع الوظيفة
الشكل يتبع التقنية
Architect4ever

اخي الكريم mm111sa

صدقا احترم اختلافك ، رغم انني لا استطيع ان افهم كيف من الممكن يجعل المصمم الضيوف يمشون هذه المسافة الطويلة ثم يمرون بين غرفة غسيل الملابس و المطبخ ويكون هذا صحيحا ..!؟

على اية حال التنوع مطلوب غي الاراء .. تقبل تحياتي وتقديري

__________________
mohsin750 hotmail.com

أخي عبد المحسن...... بارك الله فيك......
.
.
..

انا للأسف ماحضرت الندوة..... وجاني خبر ان هناك من كان ايضا ينتقد المشروع من الحضور......


لكن المشروع واضح وجلي ............ وقد يكون افضل الموجود ........

طيب .... اذا تسمح ممكن انت بنفسك تعطينا الملامح الايجابية للمشروع نفسة بكونك على مااعتقد
من الذين حضروا .. وكنت في وسط المعمعة....

وجزيت خيرا كثيرا...


أخوك

mm111sa

__________________
الشكل يتبع الوظيفة
الشكل يتبع التقنية
Architect4ever