كيفية تحويل طن التبريد الى قدرة كهربائية

2012-04-17, 07:59 PM #181
عضو

تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 37
Thumbs Up
Received: 2
Given: 0
2012-04-23, 11:52 PM #182
عضو فعال

تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 86
Thumbs Up
Received: 8
Given: 2
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكرم حمزه مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
عادة المواصفات الأوربيه تعطي قدرة الأجهزه ب kw وليس بالطن التبريدي كما بالنظام الأمريكي وفي حالة الجلر 508 kw تكون القدره المكافئه بالطن هي 3.5/508= 145tr
مع تحياتي لكم
شكرا للأجابة اخي الكريم اكرم



اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وزوز مشاهدة المشاركة
تحيه طيبه الي الجميع
يجب التفريق بين القدره الحراريه
والقدره الكهربائيه
ويعتمد على مصروف الكهرباء cop الجهاز
يعني لو الجهاز cop=2.9
cop=القدره التبريديه/القدره الكهربائيه
وسحب التيار يعتمد على الفولت ويتعمد على معامل الاداء في الكمبرسور
الأخ وزوز ارى ان اكثر اجابة مقنعة من بين الكم الكبير من الأجابات هي اجابتك بغض النظر عن استنتاجك في السطر الأخير ,ومعامل cop او سمه ما شئت ,هو ماتعودنا دائما في علم الميكانيك من الأصطلاح عليه بالكفائة والتي تمثل النسبة بين ما نغذيه للآلة من طاقة وبين ما نحصل عليه (حسب مجال الأستخدام)من طاقة خارجة
وهنا لو تأملنا المسألة فأن الطاقة الداخلة هي طاقة كهربائية
والطاقة الخارجة المفيدة هي التي ستستهلك لضخ الحرارة من حيز منخفض الحرارة الى حيز مرتفع الحرارة ,وتشبه الى حد استخدامنا للطاقة في مضخة الماء , لضخ الماء من حيز منخفض الضغط نهر مثلا الى خزان بمستوى اعلى (مرتفع الضغط).
ولو امكن حساب الطاقة (الفعلية) المستهلكة لضخ الحرارة وقسمتها على الطاقة الكهربائية الداخلة (سواءا بحساب الامبير وضربه بالفولتية ومعامل القدرة) او من خلال لوحة الجهاز ,سنحصل على كفائل وبالتأكيد يستحيل ان تكون 100% او واحد , وذلك لأن هناك طاقة ستضيع على شكل حرارة في الملفات او في احتكاك الاجزاء الميكانيكية او من خلال احتكاك الهواء ...الخ
من كل ذلك يتبين حقيقة ماذكرته انت من ان لكل جهاز كفائة معينة حسب الشركة المنتجة وظروف التشغيل .
وبهذا ربما ينتفي الجدل والأرباك الحاصل نتيجة القول ان 1كيلواط كهرباء يختلف عن 1 كيلواط تبريد ,وانه لايمكن تحويل الحصان الى قدرة تبريدية وما الى ذلك
لكن الاشكال الذي يبقى قائما هو انك لا تجد على كل الاجهزة هذا المعامل اقصد cop

من مواضيع سلمان 333 :

2012-04-23, 11:56 PM #183
الصورة الرمزية رياض عطاالله حايك
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 161
Thumbs Up
Received: 6
Given: 2
2012-04-25, 06:58 AM #184
جديد

تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2
Thumbs Up
Received: 0
Given: 0
1طن تبريد يساوي3.5169 كيلو واط يقصد هنا طاقه = طاقه يعنى الكيلو وات تبريد .1طن=12000بى تى يو , 3.5كيلو وات = 12000 بى تى يو ....الكيلو وات ....فى النظام العالمى ..اما الطن ....فى الانجليزى .

من مواضيع رياض عطاالله حايك :

2012-04-25, 10:21 PM #186
عضو

تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 37
Thumbs Up
Received: 7
Given: 0
اخي العزيزماذكرته صحيح لكن طن التبريد لايساوي 950 واط ,
الجلر الذي لديه قدرة 1000 طن لديه ماطور يكون معدل الهورس بور HP =700
HP=746 watt
اذن طن التبريد =522 واط كهرباء
رجاءا راجع كتاب Application Guide AG 31-003-1

مع التقدير

من مواضيع حمودي عموري :

2012-04-26, 10:08 PM #187
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 185
Thumbs Up
Received: 10
Given: 0
2012-04-27, 12:42 AM #188
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 237
Thumbs Up
Received: 29
Given: 0
حكايه طن التبريد

ساحكى لكم حكايه طن التبريد والشوشره اللى حاصله فى موضوع التحويلات وكل ما ارجوه ان تقرؤا كل كلمه بعنايه .
عمنا العالم كارنوت كان قاعد كده مبسوط فكر وقال انا عايز اعمل طن تبريد يعنى عايز اقوم باذابه 2000 رطل من الثلج فى 24 ساعه اصل ال 2000 رطل اللى جابهم دول عباره عن الطن الامريكى انما الطن بتاعنا بيساوى 1000 كيلو جرام والراجل قعد وحسب الحراره الكامنه لاذابه المياه وجد ان الرطل الواحد عايز 144btu وحسب الحسبه بتاعته وجد انه محتاج 12000btu/hr .
الراجل قعد وقام بتحويل 12000 btu/hr الى كيلوات كهرباء حسب ما ا تعلم وجدها بتساوى 3.515 kw وقام راح يحولها الى حصان وجد الراجل ان طن التبريد ده بيساوى 4.7 حصان الراجل كان سيصل الى حاله الجنون وقعد يسال نفسه يعنى انا علشان اعكس واعمل طن تبريد استهلك كل الطاقه الكهربيه دى طيب وهى فين الطاقه الكهربيه دى اللى ممكن استخدمها واجعلها تعمل تبريد مباشره .يعنى انا اقوم واجيب حاجه زى السخان كده واديها كهرباء تقوم تبرد وتعطينى طن التبريد ده اللى انا عايزه .
الراجل كان حايتشل علشان يجمد طن الماء .
والراجل العالم الكبير ده لم يياس وقال انا علشان اعمل طن التبريد ده سوف اعمل اختراع اسمه دوره كارنوت وكل ده علشان انا ماعنديش طريقه مباشره اقدر احول الطاقه الكهربيه الى تبريد مباشره وكمان استخدم انتقال الحراره فى العمليه دى واوفر كل الكهرباء دى .
عمنا العالم كارنوت قال انا درست غازات وعندى سائل مثل الفريون طيب انا لو احضرت سائل الفريون ده ومررته خلال ماسوره سيحدث له تبخير ويمتص حراره من الوسط المحيط بالمواسير اللى احنا اسميناه بعد كده مبخر وقال ان المبخر ده لو السائل كله اتبخر فى الساعه تبقى قدرته 12000btu فى الساعه .
الراجل بعدها قال طيب انا عايز العمليه دى تستمر وابرد الفريون اللى سخن ده واحوله لسائل مره تانيه .
عمنا العالم كارنوت قعد فكر اصله كان فاضى والفاضى يعمل قاضى .
الراجل قال طيب ياواد يا كارنوت علشان اشيل الحراره دى طيب ما استخدم الهواء الخارجى اللى ربنا انعم علينا به واضغط الغاز اللى سخن فى المبخر ده ولما اضغطه ترتفع درجه حرارته اعلى من درجه حراره الهواء الخارجى قعد تانى وفكر ايه اللى يرفع لى الضغط قال ماهو ممكن استخدم الكباس ( الضاغط ) وقال يعنى انا ادى الكباس قدره كهربيه يقوم يضغط لى الغاز يعنى الكباس اديته كهرباء ضغط لى الغاز يعنى انا اضفت على الحراره اللى اخدتها من المبخر حراره الانضغاط .
الراجل قعد يفكر وقال انا علشان اشيل الحراره اللى عملها الكباس فى الانضغاط وحراره المبخر قال ما ان استخدم حاجه تنتزع مجموع حراره المبخر وحراره الانضغاط فاخترع المكثف ومرر الغاز فى المكثف وقام بتبريده بالهواء وبعد كده قال بعد ما انتزع الحراره من الغاز اخنقه علشان احوله لسائل ويدخل الى المبخر مره اخرى وبكده عم كارنوت عمل دوره التبريد .
عمنا العالم كارنوت وجد انه وفر كتير من الطاقه الكهربيه اللى كان عايز يستخدمها لانتاج طن التبريد وتحايل على قانون التحويلات اللى اتعلمه وقال انا علشان اعمل طن التبريد ممكن استخدم طاقه كهربيه اقل بكثير جدا من المفروض اللى بتتعمل عن طريق التحويلات .
ياساده كما شرحت هو ده الاختلاف فى عمليه التحويل
طيب من الشرح ده هل هناك علاقه بين طن التبريد اللى العالم كارنوت قاله وقدره الكباس لا والف لا والمتخصصين فى دراسه الثرموديناميك يعلمون تماما انه لانتاج طن التبريد من المبخر نستخدم دائره التبريد ودائره التبريد هذه تعتمد فى تصميمها على متغيرات كثيره حتى الكباس المستخدم فى كل دائره لانتاج طن تبريد فى المبخر مختلف فى قدرته من دائره لاخرى لذلك لا يمكن الربط بين طن التبريد المنتج فى المبخر وقدره الكباس وتثبيت هذه القيمه ليه لانها تعتمد على شى اسمه معامل اداء دوره التبريد وكل مصمم هو وشطارته فى التصميم .
اللهم قد بلغت اللهم فاشهد .

من مواضيع محسن يوسف :

2012-04-28, 09:26 AM #189
عضو

تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 12
Thumbs Up
Received: 1
Given: 0
اخي العزيز ان معنى 1 طن يساوي 3.51 كيلو واط فهذا يعني ان الطن الواحد يزيل حرارة مقدارها 3.51 كيلو واط وليس كهرباء اي هذه القدرة داخلية تعني حمل التبريد بالكيلو واط وليس الكهرباء الداخلة ارجو التاكد من المعلومات قبل طرحها
تحياتي للجميع

من مواضيع محسن يوسف :

2012-04-28, 11:32 PM #190
عضو فعال جداً

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 237
Thumbs Up
Received: 29
Given: 0
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sd_abs مشاهدة المشاركة
اخي العزيز ان معنى 1 طن يساوي 3.51 كيلو واط فهذا يعني ان الطن الواحد يزيل حرارة مقدارها 3.51 كيلو واط وليس كهرباء اي هذه القدرة داخلية تعني حمل التبريد بالكيلو واط وليس الكهرباء الداخلة ارجو التاكد من المعلومات قبل طرحها
تحياتي للجميع
انا اسف خاننى التعبير فى الجمله دى وكان المفروض اقول ما يساويه من استهلاك قدره كهربيه .
طيب سؤال لحضرتك انا اريد تسخين 30لترمياه خلال ساعه والمياه التى لدى درجه حرارتها الابتدائيه 77F واريد تسخينها الى 177F عايزاحسب الحمل الحرارى بال btu وعايزك تحسب لى قدره السخان اللى حاشتريه بال kw .
انا منتظر الاجابه وبعدين نتكلم .

من مواضيع محسن يوسف :